Автор Тема: Клуб философии  (Прочитано 101424 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Ulysses

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2040
  • Репутация: +2892/-50
  • Арт-инспайрер майнд-шифтовых синерго-концептов
Re: Клуб философии
« Ответ #2385 : Декабря 07, 2023, 23:21:32 »
Всё как в семье. Привязан обязанностями. Ах, несвобода. Ты против семьи? :crazy:

Нет, я не против семьи, конечно, но в киббуц добровольно не пошел бы жить. Там какой-то уж слишком коммунистический коллективизм. Душно. А мне нужен другой, более терпимый к моим слабостям и хотелкам. :)

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • Репутация: +7849/-101
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Клуб философии
« Ответ #2386 : Декабря 07, 2023, 23:22:38 »
Нет, я не против семьи, конечно, но в киббуц добровольно не пошел бы жить. Там какой-то уж слишком коммунистический коллективизм. Душно. А мне нужен другой, более терпимый к моим слабостям и хотелкам. :)
Значит, дело только в деталях.

Оффлайн slonuko

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 10379
  • Репутация: +5948/-88
  • Желающий странного
Re: Клуб философии
« Ответ #2387 : Декабря 07, 2023, 23:30:21 »
Предлагаешь их убить? Я бы попробовал договориться.

Да пробовали во все времена. Всегда кончалось, и будет кончаться, войной. Как сказал ты-помнишь-кто - "готов на позор, шоб не было войны - получишь И позор, И войну". Тот же пресловутый "Будапештский меморандум" с обменом ядерного оружия на непрекосновенность границ. И? А договор о ненападении СССР-Гкрмания? Еще пару дюжин попыток договориться напомнить, иль ты и сам помнишь? Да хоть 30 лет без большой войны между Газой и Израилем. Заканчивается одним и тем же, когда соседские семьи НАСТОЛЬКО идеальны по-своему. А когда все люди - прекрасные, одинаковые и мыслят и живут в одной парадигме - эт, опять же, к миру полудня братьев Стругацких...
« Последнее редактирование: Декабря 07, 2023, 23:56:19 от slonuko »

Оффлайн Ulysses

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2040
  • Репутация: +2892/-50
  • Арт-инспайрер майнд-шифтовых синерго-концептов
Re: Клуб философии
« Ответ #2388 : Декабря 07, 2023, 23:31:16 »
Всё как в семье. Привязан обязанностями. Ах, несвобода. Ты против семьи? :crazy:

... и добавил:
Торгуйся. Твоя свобода заканчивается там, где начинается свобода другого.
Да, и раз ты торгуешься, твоя свобода и личность для тебя — сверхценности. Иначе как бы ты торговался?

Тут сложно однозначно употреблять такие термины как "сверхценность", "личность".
Личность - эта штука многосоставная, и там хрен поймешь, где ты - личность, а где - результат или место переплетения общественных взаимодействий. Так и с сверхценностью - я не знаю, хорошо ли, если бы такой как я, положим, работал не 7 часов, а 1 - за те же деньги.

С точки зрения свободы, казалось бы, эх - раззудись плечо - у тебя высвободились 6 часов в сутки. Но я знаю, что вместо того, чтобы заниматься развитием Личности, дроны или подъемные краны изобретать, книжки читать, композиции сочинять, буду просто смотреть около-философские ролики в YouTube, флудить на ГП, сойджеков и гигачадов постить. Ну так уж лучше работал бы, приносил бы пользу другим людям (для меня же Человечество ценность, а не отдельный индивид).  :)

Оффлайн Bro Deadly

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5781
  • Репутация: +17074/-931
    • vaya aqui
Re: Клуб философии
« Ответ #2389 : Декабря 08, 2023, 00:15:59 »
Коллективу. Как в кибуцах, например.
:D :D :D
 :pozor: :pozor: :pozor:
Кибуц Северсталь например, или Роснефть.Не ну а чо? Мартин же сказал,шо так можно. :sarcastic:
Кстати, в отличие от тебя я работал в таком "кибуце" и отлично знаю,что там внутри происходит, да и в 90-е таких примеров было не то чтобы не мало,
но достаточно. Нежизнеспособно.

Оффлайн Ulysses

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2040
  • Репутация: +2892/-50
  • Арт-инспайрер майнд-шифтовых синерго-концептов
Re: Клуб философии
« Ответ #2390 : Декабря 08, 2023, 00:20:00 »
Тот же пресловутый "Будапештский меморандум" с обменом ядерного оружия на непрекосновенность границ. И?

slonuko, ты никак перестал Аристотеля мониторить? Помониторь - не пожалеешь...  ;) Как раз на эту тему товарищ высказался, вот уж не знаю, согласишься ли ты с ним на этот раз... Он же с недавних пор вроде как в воздухе-переобутый, а ты - нет :)

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • Репутация: +7849/-101
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Клуб философии
« Ответ #2391 : Декабря 08, 2023, 08:07:15 »
Всегда кончалось, и будет кончаться, войной.
Не всегда, и не будет.
Война — природа государства, а не человека. Есть даже и государства, которые почти не воюют.

А ещё можно сказать, что ты будешь жить вечно. Потому что ещё ни разу не умирал.
Или сказать, что ты не мог родиться, потому что ни разу не рождался до этого.
Это нелогичные аргументы.

Оффлайн Rock Lobster

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2457
  • Репутация: +3488/-522
  • Ты с собою заберешь, только добрые дела.
Re: Клуб философии
« Ответ #2392 : Декабря 08, 2023, 08:08:55 »
Цитировать
Война — природа государства, а не человека.
Звучит так, словно государство состоит не из людей, а из государства, а государство - живое. Следовательно, государство управляет людьми, но ими не является. Чем это отличается от веры в Бога?

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • Репутация: +7849/-101
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Клуб философии
« Ответ #2393 : Декабря 08, 2023, 08:10:00 »
Нежизнеспособно.
Ну ладно. Bro Deadly же сказал, что так нельзя  :sarcastic:

... и добавил:

Звучит так, словно государство состоит не из людей, а из государства, а государство - живое. Следовательно, государство управляет людьми, но ими не является. Чем это отличается от веры в Бога?
Грабить — природа бандита, а не человека. Так понятней?

Оффлайн Rock Lobster

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2457
  • Репутация: +3488/-522
  • Ты с собою заберешь, только добрые дела.
Re: Клуб философии
« Ответ #2394 : Декабря 08, 2023, 08:14:47 »
MrLf, сейчас логически посчитаем при помощи силлогизма.

Грабить - природа бандита.
Грабить - не природа человека.
Грабителем может быть бандит и/или человек.

Грабящий человек или не должен быть бандитом или не должен грабить.

Бандит является человеком? - да :pozor:

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • Репутация: +7849/-101
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Клуб философии
« Ответ #2395 : Декабря 08, 2023, 08:15:22 »
С точки зрения свободы, казалось бы, эх - раззудись плечо - у тебя высвободились 6 часов в сутки. Но я знаю, что вместо того, чтобы заниматься развитием Личности, дроны или подъемные краны изобретать, книжки читать, композиции сочинять, буду просто смотреть около-философские ролики в YouTube, флудить на ГП, сойджеков и гигачадов постить. Ну так уж лучше работал бы, приносил бы пользу другим людям (для меня же Человечество ценность, а не отдельный индивид).  :)
А что насчёт домохозяек, которые вообще не работают? Они все только флудят, ничего полезного совсем не делают? Прям все?

... и добавил:

Грабящий человек или не должен быть бандитом или не должен грабить.
Чертовски верно. Значит, грабящий человек может быть чиновником, например  :loungelizard:

Силлогизмы не твой конёк, не напрягайся.
« Последнее редактирование: Декабря 08, 2023, 08:17:07 от MrLf »

Оффлайн Rock Lobster

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2457
  • Репутация: +3488/-522
  • Ты с собою заберешь, только добрые дела.
Re: Клуб философии
« Ответ #2396 : Декабря 08, 2023, 08:19:02 »
MrLf, проклятый демагог, гореть тебе на девятом круге бюрократического отделения городского муниципалитета  >:(

Если бы чиновники не были людьми, я бы еще поверил в то, что это государство виновато в войне. Но твои доводы звучат максимально жидко изначально. Пытаться переложить вину и ответственность на какую-то внешнюю силу, в то время как государство состоит из людей и их амбиций - это подло и гнусно. Что делается исключительно из-за твоего пунктика о желании несуществования государств. В ход пойдут любые демагогические приемы, лишь бы все свалить на свои кошмары из детства.
« Последнее редактирование: Декабря 08, 2023, 08:23:15 от Rock Lobster »

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • Репутация: +7849/-101
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Клуб философии
« Ответ #2397 : Декабря 08, 2023, 08:35:05 »
Rock Lobster, банды тоже состоят из людей. И что? Это означает, что наличие банд неизбежно? Нет. С логикой у тебя плохо.

Оффлайн Rock Lobster

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2457
  • Репутация: +3488/-522
  • Ты с собою заберешь, только добрые дела.
Re: Клуб философии
« Ответ #2398 : Декабря 08, 2023, 08:44:11 »
Rock Lobster, банды тоже состоят из людей. И что? Это означает, что наличие банд неизбежно? Нет. С логикой у тебя плохо.
Кто виноват в появлении банд? Может их коровы создают?

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • Репутация: +7849/-101
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Клуб философии
« Ответ #2399 : Декабря 08, 2023, 08:53:39 »
Кто виноват в появлении банд?
Может, твой христианский бог? Он же тут всё создал :sarcastic: