Форум гитаристов

Уход от вопроса. Потому что нечего ответить. Но почему ты не хочешь обвинить во всем дерьме, происходящем на планете - человека, который делает правильный или неправильный выбор? Будто у человека выбора нет, и за него все решает некое государство, которое является почти что божественным существом, отдельным от людей.

Думал тут серьезные атеисты, а они в божков верят

Но почему ты не хочешь обвинить во всем дерьме, происходящем на планете - человека, который делает правильный или неправильный выбор?

Потому что это был бы уход от вопроса. Это пустая болтовня. Почему именно человека? Давай обвиним во всём просто живых существ. Они же срут, в отличии от камней, например. Значит, виноваты.

Кто создал саму идею войны? Этот мерзавец и виноват.

Гррэчский(дрревний) бог Арес. Это он войны придумал. До него везде мир был . и шумеры не шумели ,   даж не пикнули

 Мультикам верить? Они есть плод манипуляционных трендов
...Да я понимаю, шютка))) В маём доме ... невиражатьться!...

С англоязычного форума:

Мотивом для создания армий, вероятно, был феномен стационарного бандитизма. Это когда бандит понимает, что доить местных жителей в долгосрочной перспективе выгоднее, чем красть всё и уезжать. Это означает, что он должен быть готов сразиться с соперниками и нуждается в силах, способных это сделать.

 

В первобытной общине все началось на уровне семьи / рода, даже когда в помине не было никаких государств. У одной семьи хорошее поле (пастбище,  стадо), у другой плохое. У одной есть провизия (одежда) на зиму, и другой нет. Иногда проще и дешевле перебить конкурентов, чем напрягаться - пахать, сеять, урожай собирать, шкуры обрабатывать, ткать. Убить проще и быстрее. 
 

... и добавил:

Гррэчский(дрревний) бог Арес. Это он войны придумал. До него везде мир был . и шумеры не шумели ,   даж не пикнули

Осталось только выяснить, кто был раньше, шумеры, Арес, или Каин, первый любитель смайлика рука-лицо 

Да и педофилия, людоедство и т.д. начались в первобытной общине на уровне семьи / рода, я угадал? И тут мы плавно подходим к мысли о том, что убивать друг друга — это нормально?

Какой-нибудь Чикатило —

Когда мы говорим "нормально - не нормально", это с точки зрения современности и условий, в которых большинство из нас живет, верно? Дело в том, что мы к этому относимся резко отрицательно только потому, что пользуемся современными юридическими инструментами. Сегодня по закону педофил тот, кто 14-15 летнюю совратил, а раньше замуж могли и в 12-13 лет отдать, по достижении половозрелости. А продать в потенциальные жены могли еще девочкой.

То есть, человеческий закон, предписывающий "нормальность", он не абсолютен, подвержен влиянию времени, зависит от общества и государства, в котором принят. Раньше этих юридических норм не было, и что - давайте тогда ретроспективно осуждать древних, пользуясь нашими "нормальными" законами (нормальные это какие? РФ, США, Саудовской Аравии, мумбо-юмбо или Талибана?)

Людоедство - это ведь не только Чикатило (у него с детства на этой почве нарушена психика была, он сам это говорил, что ненормальный и не может совладать с собой, такое бывает у импотентов, переживших детскую психологическую травму), каннибализм - это реакция некоторых особей в экстремальных ситуациях, когда не хватает продовольствия. Есть же примеры из блокадного прошлого, когда вроде бы до тех пор нормальные советские граждане вдруг стали каннибалами, в других условиях этого просто не могло произойти.

— он же обычный человек, ну и что вы хотели-то? Это всё свойственно человеческой природе

Ну так это и есть "неразрешимый спор" между "хомскими" и "нехомскими". Одни считают, что маленькие дети - ангелы, там все хорошее природой заложено, взрослые могут только навредить, а другие считают, что природное - это жестокость, дети - алчные и жестокие эгоисты, а чтобы они стали "нормальными" человеками, их надо воспитывать, "природное" держать в ежовых рукавицах, иначе оно разрушит и человека и общества. Изначальная природа человека - жестокость (чтобы выжить, не только в экстремальных условиях, а вообще - в борьбе с катаклизмами, окружающим), а всякие культурные надстройки ("не убий"))) - это уже среда, семья и общество. Вот мы возьмем, создадим комфортную среду, и никто не будет никого убивать (ну вы на вашем острове создадите, а на соседнем только и мечтают, ждут не дождутся, чтобы вы потеряли способность сражаться за выживание...)

Рассматривая все версии, все до единой, надо понимать что каждая из них имеет разную вероятность; какая-то версия возможна в принципе, но вероятностно стремится к нулю, а какая-то домин ирует. Так вот по исторической дороге приоритетные версии меняются. Быыли времена и обыденности чикатил, были и периоды непрерывнойй резни одновременно по всему миру, даже когда части людской популяции друг о друге и не ведали...
...Не оправдывать, а понимать, что обусловлены объективно, предпосылки имеются... Которые волевым уссилием не ликвидировать никак

Да даже простой исторический факт, что все древние греки были пидарасами в плохом смысле этого слова  К прочтению настоятельно рекомендуется диалог Платона "Пир" (συμπόσιον, симпозиум). Высшая форма любви - к такому выводу всех приводит СОкрат - любви (неэгоистичной), это любовь к мальчикам, потому что от женщины всегда есть выгода (рождение ребенка), а от мальчика ребенок не родится. Великая антическая философия! Разве ж это не прекрасно!