Автор Тема: Клуб философии  (Прочитано 174545 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Rock Lobster

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2459
  • Ты с собою заберешь, только добрые дела.
Re: Клуб философии
« Ответ #2655 : Марта 10, 2024, 22:42:12 »
Как доказать существование "Максимального Сэндвича"?

Максимальный Сэндвич определяется как самый великий, самый вкусный и самый существенный сэндвич, который можно представить.

Поскольку существование является частью этой концепции (идея самого большого и самого лучшего сэндвича), Максимальный Сэндвич должен существовать в реальности.

Ergo - Максимальный Сэндвич реально существует.

(нажмите чтобы показать/спрятать)
О чем я и говорю, снова онтология.

Оффлайн iZEP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 21306
  • .._ .__. .. __.. _.. .._
Re: Клуб философии
« Ответ #2656 : Марта 10, 2024, 23:12:08 »
Цитировать
атеист скорее желает Бога не найти
а если найдууу?!...

...Но за семь тысяч земных лет, что прошли с Сотворения, он улетел на семь тысяч световых лет в одном из направлений кругового телесного угла...  надо поискать его пятки Хабблом или Чандрой...

Оффлайн Rock Lobster

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2459
  • Ты с собою заберешь, только добрые дела.
Re: Клуб философии
« Ответ #2657 : Марта 10, 2024, 23:13:55 »
Не получится. Смотрел фильм Слепая ярость? Чтобы найти Бога, нужно перестать видеть глазами.

... и добавил:

Цитировать
О, конечно, в монастыре он совершенно веровал в чудеса, но, по-моему, чудеса реалиста никогда не смутят. Не чудеса склоняют реалиста к вере. Истинный реалист, если он не верующий, всегда найдет в себе силу и способность не поверить и чуду, а если чудо станет пред ним неотразимым фактом, то он скорее не поверит своим чувствам, чем допустит факт. Если же и допустит его, то допустит как факт естественный, но доселе лишь бывший ему неизвестным. В реалисте вера не от чуда рождается, а чудо от веры. Если реалист раз поверит, то он именно по реализму своему должен непременно допустить и чудо. Апостол Фома объявил, что не поверит, прежде чем не увидит, а когда увидел, сказал: «Господь мой и Бог мой!» Чудо ли заставило его уверовать? Вероятнее всего, что нет, а уверовал он лишь единственно потому, что желал уверовать и, может быть, уже веровал вполне, в тайнике существа своего, даже еще тогда, когда произносил: "Не поверю, пока не увижу".
« Последнее редактирование: Марта 10, 2024, 23:18:42 от Rock Lobster »

Оффлайн Ulysses

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3293
  • Перворазрядный фразеровщик
Re: Клуб философии
« Ответ #2658 : Марта 10, 2024, 23:59:56 »
.
« Последнее редактирование: Апреля 01, 2024, 16:14:12 от Ulysses »

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Клуб философии
« Ответ #2659 : Марта 11, 2024, 06:09:15 »
Нет там никакой Анархии. Там как раз паритет "крыш". Иногда одно государство захватывает другое. В целом же они существуют автономно.
Автономное существование - это не анархия. Ты же существуешь автономно от соседей, или между вами анархия?
Неожиданный для тебя аргумент, да? :crazy:
Анархия — безвластие, отсутствие иерархии. И человеческое общество в целом существует в анархии тысячелетиями. И отнюдь не автономно, а в тесной интеграции.



... и добавил:

Доказать существование Бога очень просто...

Все началось с Платона и его мира идей, которыми он затуманил проблематику Парменида и досократиков...

Ведь атеист скорее желает Бога не найти, так как не хочет, чтобы он существовал.
Здесь ты доказал, что бог "есть", если тебе этого хочется, и нет, если тебе этого не хочется. Обсираем всю историю философии, начиная с Платона, и дело в шляпе. Да, ты в чём-то прав, что история философии есть история словоблудия.
« Последнее редактирование: Марта 11, 2024, 06:45:47 от MrLf »

Оффлайн iZEP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 21306
  • .._ .__. .. __.. _.. .._
Re: Клуб философии
« Ответ #2660 : Марта 11, 2024, 10:28:40 »
 Вот это "их не контролирует всемирное правительство поскольку его нет"
это и есть хитрый ход мирового правительства в рамках кампании по сокрытию существования мирового правительства. :sarcastic:

Оффлайн Bro Deadly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8198
    • vaya aqui
Re: Клуб философии
« Ответ #2661 : Марта 11, 2024, 19:42:56 »
Неожиданный для тебя аргумент, да? :crazy:
Анархия — безвластие, отсутствие иерархии. И человеческое общество в целом существует в анархии тысячелетиями. И отнюдь не автономно, а в тесной интеграции.



... и добавил:
Здесь ты доказал, что бог "есть", если тебе этого хочется, и нет, если тебе этого не хочется. Обсираем всю историю философии, начиная с Платона, и дело в шляпе. Да, ты в чём-то прав, что история философии есть история словоблудия.
Для меня ожиданный - ты кроме этой детской ерунды,ничего выдать не можешь уже 10 лет. Неожиданный он для Кропоткина и Бакунина. Вообще не понятно,чего ты пытаешься на поле анархии отрыгнуть из себя - ты же уже живешь в ней. Живи и наслаждайся. :clapping:

... и добавил:

Вот это "их не контролирует всемирное правительство поскольку его нет"
это и есть хитрый ход мирового правительства в рамках кампании по сокрытию существования мирового правительства. :sarcastic:
Фточку! 8)

Оффлайн Ulysses

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3293
  • Перворазрядный фразеровщик
Re: Клуб философии
« Ответ #2662 : Марта 11, 2024, 19:52:52 »
Если Анархия — цель, является ли она SMART?

SMART — это метод постановки целей. Он позволяет сформулировать реалистичную и измеримую цель, определить сроки и необходимые ресурсы для ее достижения. SMART-цель должна быть:

S — Specific — конкретной;
M — Measurable — измеримой;
A — Achievable — достижимой;
R — Relevant — значимой;
T —Time bound — связанной с определенной датой.

Оффлайн Knopfler

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 11560
  • Mojo-Head
Re: Клуб философии
« Ответ #2663 : Марта 11, 2024, 19:53:55 »
Ulysses,

Давай к нам, чО ты здесь-то? ;D

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Клуб философии
« Ответ #2664 : Марта 11, 2024, 20:43:37 »
Bro Deadly, детская ерунда — это рассуждения о "необходимости" государств, какой-то там "природе" человека, обуславливающей наличие государств и т.д.

... и добавил:

Если Анархия — цель, является ли она SMART?
Анархия — идеал. И это безусловно цель, но точно не "SMART" :crazy:
Это как цель вырастить здорового, счастливого ребёнка, например.
« Последнее редактирование: Марта 11, 2024, 20:46:11 от MrLf »

Оффлайн Rock Lobster

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2459
  • Ты с собою заберешь, только добрые дела.
Re: Клуб философии
« Ответ #2665 : Марта 11, 2024, 21:28:48 »
Существуют ли убедительные доказательства, что люди могут измениться? Не один человек, а все сразу.

Оффлайн iZEP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 21306
  • .._ .__. .. __.. _.. .._
Re: Клуб философии
« Ответ #2666 : Марта 11, 2024, 22:06:18 »
Существуют ли убедительные доказательства, что люди могут измениться? Не один человек, а все сразу.
no!
Даже предполагать такое - миф, а уж доказать никак. Потому что измениться каждый может только под влиянием другого, а значит они с этим другим изменились неодновременно... Объяснять вам надо элементарное)))

Оффлайн Rock Lobster

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2459
  • Ты с собою заберешь, только добрые дела.
Re: Клуб философии
« Ответ #2667 : Марта 11, 2024, 22:12:16 »
iZEP, а если не совсем сразу, а постепенно?

Оффлайн Bro Deadly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8198
    • vaya aqui
Re: Клуб философии
« Ответ #2668 : Марта 11, 2024, 22:14:03 »
Bro Deadly, детская ерунда — это рассуждения о "необходимости" государств, какой-то там "природе" человека, обуславливающей наличие государств и т.д.

Я не говорил ни о необходимости государства , ни о природе человека. Государство - это данность. С которой ты ничего не можешь сделать,сколько бы ты не блеял про международные отношения полные анархии. И Кропоткин с Бакуниным тебе помочь ничем не могут. Ты даже в Христианию не можешь уехать, чтобы развлекать туристов как якобы пример победившей анархии. Нет у тебя ни анархисткой программы действий, ни плана построения анархии.

Джон Лайдон из Sex Pistols: «Анархия — ужасная идея»




Ну и вишенкой на торте, а точнее - ссаными тряпками по наглым анархистким щам статья на Рабкоре про всю эту анархистскую лабуду.
https://rabkor.ru/columns/left/2016/01/21/anarchism-theory-and-practice/

Цитировать
Идеалы анархистов

Все беды, по мнению анархистов, от государства. Если не будет такового, то не будет и централизации, угнетения человека человеком и т. д. К сожалению, рассматривать исторически ситуацию анархисты не желают. К науке, как правило, относятся скептически. Практически все «проекты» анархистов провалились. Это и разного рода коммуны, и народные банки, которые либо напоминали первобытный обмен, либо финансовую пирамиду. Анархисты не понимали, как работает капиталистическая экономика и что такое способ производства.

В плане философии они предпочитали редукционизм и идеализм, когда все объясняется природой человека или «волей». Чем философия утопичнее и дальше от науки, тем она ближе к подобным группам. Ибо идеал не в будущем, а в прошлом, т. е. догосударственная община считается некий эталоном, к которому нужно стремиться, дабы обрести «свободу». Лица, которые именуют себя анархо-примитивистами, являются наиболее последовательными, поскольку они не только сторонники децентрализации, но еще и мечтают о том, чтобы разрушить индустрию, города и избавиться от «тоталитарных» научных знаний.

Идеал анархистов – «самоуправляемая община». Причем таких общин должно быть очень много, ведь главное – децентрализация. Сразу становится ясно, что использовать многие современные технологии в таких условиях в принципе невозможно, поскольку крупнотоварным производством вряд ли сумеют заниматься все эти самоуправляемые общины разом. Наиболее рациональное решение – просто отказаться от некоторых технологий.

Общины организованы не по научному принципу, а стихийно, где нет авторитетов и все точки зрения равны. Есть плюрализм, прямая демократия и субъективный релятивизм. Перед каждым важным вопросом нужно устраивать голосование, ведь объективной истины нет. Можно ли себе представить, как такие люди могут организовать, скажем, строительство жилого объекта или, допустим, железной дороги?

Вопрос снимается довольно-таки легко. Вот что отвечают анархисты на вопрос о том, существовало ли где-нибудь анархическое общество, которое притом работало:

«Да, тысячи и тысячи таких сообществ. Первый миллион лет или около того все люди были охотниками и собирателями и жили маленькими группами равных, без власти и иерархии. Это были наши предки. Анархическое общество было успешно, иначе никто из нас не смог бы появиться на свет. Государству только несколько тысяч лет, и оно все еще не смогло победить последние анархические сообщества, такие как Сан (бушмены), пигмеи или австралийские аборигены».

Сказанное верно лишь в том случае, если первобытное общество – это что-то вроде того, что показывают в популярных сериалах, мультфильмах или комиксах.

Оффлайн Ulysses

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3293
  • Перворазрядный фразеровщик
Re: Клуб философии
« Ответ #2669 : Марта 11, 2024, 22:17:46 »
Bro Deadly, детская ерунда — это рассуждения о "необходимости" государств, какой-то там "природе" человека, обуславливающей наличие государств и т.д.

... и добавил:
Анархия — идеал. И это безусловно цель, но точно не "SMART" :crazy:
Это как цель вырастить здорового, счастливого ребёнка, например.

Спросил искусственный интеллект, можно ли сравнивать цель вырастить здорового и счастливого ребенка и цель - построить анархию. Вот ответ - про счастливого ребенка ответил нормально, про анархию стал юлить :)))

Цель вырастить ребенка может быть сформулирована как SMART-цель, учитывая следующие аспекты:

Конкретные (Specific): Цель должна быть четко определена и конкретизирована. Например: "Обеспечить ребенку безопасную и поддерживающую среду для его физического, эмоционального и интеллектуального развития".

Измеримые (Measurable): Цель должна быть измеримой, чтобы можно было оценить ее прогресс. Например, мерить развитие ребенка по таким критериям, как его успех в школе, физическая активность, развитие социальных навыков и т. д.

Достижимые (Achievable): Цель должна быть реалистичной и выполнимой в предоставленных условиях. Например, учитывая возможности родителей и доступные ресурсы.

Значимые (Relevant): Цель должна быть значимой и соответствовать ценностям и стремлениям родителей и семьи. Например, создание условий для того, чтобы ребенок мог раскрыть свой потенциал и стать счастливым и успешным человеком.

Своевременные (Time-bound): Цель должна иметь четкий срок выполнения. Например, "Обеспечить достаточное количество времени и внимания для воспитания ребенка до его совершеннолетия, когда он будет готов самостоятельно вести свою жизнь".

Построение анархии как SMART-цель представляется сложным, поскольку анархия, по определению, предполагает отсутствие централизованной власти и иерархии, что противоречит некоторым аспектам SMART-целей. Однако мы можем попробовать сформулировать SMART-цель, связанную с внедрением децентрализованных структур управления или с продвижением принципов анархии в обществе:

Конкретные (Specific): Например, "Разработать и внедрить механизмы горизонтального управления в организации/обществе, основанные на принципах демократии и самоорганизации".

Измеримые (Measurable): Например, "Увеличить участие граждан в принятии решений до 50% за два года".

Достижимые (Achievable): Например, "Разработать обучающие программы и ресурсы для повышения осведомленности и участия граждан в управлении".

Значимые (Relevant): Например, "Улучшить уровень доверия и удовлетворенности граждан в отношении управления обществом".

Своевременные (Time-bound): Например, "Достижение 50% участия граждан в принятии решений к концу 2023 года".

Хотя это представляется сложным, формулирование SMART-цели может помочь конкретизировать и структурировать усилия по продвижению принципов анархии в обществе. Однако стоит помнить, что применение концепций анархии может варьироваться в зависимости от контекста и обстоятельств, и успех в реализации таких целей может быть трудно измеримым.