Автор Тема: Клуб философии  (Прочитано 98787 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Rock Lobster

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2457
  • Репутация: +3479/-521
  • Ты с собою заберешь, только добрые дела.
Re: Клуб философии
« Ответ #2655 : Марта 11, 2024, 00:35:18 »
Доказать существование Бога очень просто. Бытие есть? Есть. Вот и все, значит Бог есть. Какие у него свойства - это уже дело другое, не касающееся вопроса.

Сразу нужно заметить, если кто не знает. Бытие - это не вселенная и даже не пустота, хаос или то, что было до большого взрыва, это нечто более фундаментальное и предельное. То, что за пределами видимого, но логически обоснованное через Парменида хотя бы.

Проблема атеистов в том, что они мыслят только онтологически. Метафизически рассмотреть проблему они не могут, в силу некоторых особенностей сознания. Ну конечно, через онтологию вы никогда Бога не найдете. И под бытием у вас имеется в виду онтология, а не метафизика.

Если кто полезет в Википедию смотреть значения слов, это вам не поможет. Там напишут, что онтология занимается изучением бытия и метафизики, что, в общем-то, полнейшая ерунда.

В моем понимании, онтология занимается существующими вещами. Метафизика - это нечто запредельное, это то, что над существующим миром со всем его наполнением. Так произошло потому, что в философии случилась подмена смыслов. И объяснить, что означают слова, сегодня очень непросто. Все началось с Платона и его мира идей, которыми он затуманил проблематику Парменида и досократиков.

Иными словами, после Платона философы только и занимались тем, что плодили сущности и забалтывали проблему кучей слов и терминов, все дельше отдаляясь от истины. А сегодня никто уже не в состоянии понять, что там за бытие было или не было. Бытие = то, что перед носом вижу, и все тут. Бога ищут при помощи физики, найти не могут. Физика для этого не подходит, она слишком близорукая. Здесь нужна только метафизика. И не та, которую культивировали столько веков, нужен возврат к далекому и забытому прошлому, что древнее Платона.

Скорее всего, атеисты скажут что-то вроде - ну и херню он написал. И дальше пойдут выполнять свою программу, повторяя цикл. А могли бы изучить вопрос более детально. Но нет, им религия не позволяет. А вдруг они там и правда Бога найдут, это будет катастрофой. Ведь атеист скорее желает Бога не найти, так как не хочет, чтобы он существовал.
« Последнее редактирование: Марта 11, 2024, 01:01:24 от Rock Lobster »

Оффлайн Ulysses

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2040
  • Репутация: +2881/-50
  • Арт-инспайрер майнд-шифтовых синерго-концептов
Re: Клуб философии
« Ответ #2656 : Марта 11, 2024, 00:41:00 »
Как доказать существование "Максимального Сэндвича"?

Максимальный Сэндвич определяется как самый великий, самый вкусный и самый существенный сэндвич, который можно представить.

Поскольку существование является частью этой концепции (идея самого большого и самого лучшего сэндвича), Максимальный Сэндвич должен существовать в реальности.

Ergo - Максимальный Сэндвич реально существует.

(нажмите чтобы показать/спрятать)

Оффлайн Rock Lobster

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2457
  • Репутация: +3479/-521
  • Ты с собою заберешь, только добрые дела.
Re: Клуб философии
« Ответ #2657 : Марта 11, 2024, 00:42:12 »
Как доказать существование "Максимального Сэндвича"?

Максимальный Сэндвич определяется как самый великий, самый вкусный и самый существенный сэндвич, который можно представить.

Поскольку существование является частью этой концепции (идея самого большого и самого лучшего сэндвича), Максимальный Сэндвич должен существовать в реальности.

Ergo - Максимальный Сэндвич реально существует.

(нажмите чтобы показать/спрятать)
О чем я и говорю, снова онтология.

Оффлайн iZEP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 24043
  • Репутация: +12284/-217
  • .._. .__. .. __.. _.. .._
Re: Клуб философии
« Ответ #2658 : Марта 11, 2024, 01:12:08 »
Цитировать
атеист скорее желает Бога не найти
а если найдууу?!...

...Но за семь тысяч земных лет, что прошли с Сотворения, он улетел на семь тысяч световых лет в одном из направлений кругового телесного угла...  надо поискать его пятки Хабблом или Чандрой...

Оффлайн Rock Lobster

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2457
  • Репутация: +3479/-521
  • Ты с собою заберешь, только добрые дела.
Re: Клуб философии
« Ответ #2659 : Марта 11, 2024, 01:13:55 »
Не получится. Смотрел фильм Слепая ярость? Чтобы найти Бога, нужно перестать видеть глазами.

... и добавил:

Цитировать
О, конечно, в монастыре он совершенно веровал в чудеса, но, по-моему, чудеса реалиста никогда не смутят. Не чудеса склоняют реалиста к вере. Истинный реалист, если он не верующий, всегда найдет в себе силу и способность не поверить и чуду, а если чудо станет пред ним неотразимым фактом, то он скорее не поверит своим чувствам, чем допустит факт. Если же и допустит его, то допустит как факт естественный, но доселе лишь бывший ему неизвестным. В реалисте вера не от чуда рождается, а чудо от веры. Если реалист раз поверит, то он именно по реализму своему должен непременно допустить и чудо. Апостол Фома объявил, что не поверит, прежде чем не увидит, а когда увидел, сказал: «Господь мой и Бог мой!» Чудо ли заставило его уверовать? Вероятнее всего, что нет, а уверовал он лишь единственно потому, что желал уверовать и, может быть, уже веровал вполне, в тайнике существа своего, даже еще тогда, когда произносил: "Не поверю, пока не увижу".
« Последнее редактирование: Марта 11, 2024, 01:18:42 от Rock Lobster »

Оффлайн Ulysses

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2040
  • Репутация: +2881/-50
  • Арт-инспайрер майнд-шифтовых синерго-концептов
Re: Клуб философии
« Ответ #2660 : Марта 11, 2024, 01:59:56 »
.
« Последнее редактирование: Апреля 01, 2024, 17:14:12 от Ulysses »

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • Репутация: +7801/-100
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Клуб философии
« Ответ #2661 : Марта 11, 2024, 08:09:15 »
Нет там никакой Анархии. Там как раз паритет "крыш". Иногда одно государство захватывает другое. В целом же они существуют автономно.
Автономное существование - это не анархия. Ты же существуешь автономно от соседей, или между вами анархия?
Неожиданный для тебя аргумент, да? :crazy:
Анархия — безвластие, отсутствие иерархии. И человеческое общество в целом существует в анархии тысячелетиями. И отнюдь не автономно, а в тесной интеграции.



... и добавил:

Доказать существование Бога очень просто...

Все началось с Платона и его мира идей, которыми он затуманил проблематику Парменида и досократиков...

Ведь атеист скорее желает Бога не найти, так как не хочет, чтобы он существовал.
Здесь ты доказал, что бог "есть", если тебе этого хочется, и нет, если тебе этого не хочется. Обсираем всю историю философии, начиная с Платона, и дело в шляпе. Да, ты в чём-то прав, что история философии есть история словоблудия.
« Последнее редактирование: Марта 11, 2024, 08:45:47 от MrLf »

Оффлайн iZEP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 24043
  • Репутация: +12284/-217
  • .._. .__. .. __.. _.. .._
Re: Клуб философии
« Ответ #2662 : Марта 11, 2024, 12:28:40 »
 Вот это "их не контролирует всемирное правительство поскольку его нет"
это и есть хитрый ход мирового правительства в рамках кампании по сокрытию существования мирового правительства. :sarcastic:

Оффлайн Bro Deadly

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5766
  • Репутация: +16882/-931
    • vaya aqui
Re: Клуб философии
« Ответ #2663 : Марта 11, 2024, 21:42:56 »
Неожиданный для тебя аргумент, да? :crazy:
Анархия — безвластие, отсутствие иерархии. И человеческое общество в целом существует в анархии тысячелетиями. И отнюдь не автономно, а в тесной интеграции.



... и добавил:
Здесь ты доказал, что бог "есть", если тебе этого хочется, и нет, если тебе этого не хочется. Обсираем всю историю философии, начиная с Платона, и дело в шляпе. Да, ты в чём-то прав, что история философии есть история словоблудия.
Для меня ожиданный - ты кроме этой детской ерунды,ничего выдать не можешь уже 10 лет. Неожиданный он для Кропоткина и Бакунина. Вообще не понятно,чего ты пытаешься на поле анархии отрыгнуть из себя - ты же уже живешь в ней. Живи и наслаждайся. :clapping:

... и добавил:

Вот это "их не контролирует всемирное правительство поскольку его нет"
это и есть хитрый ход мирового правительства в рамках кампании по сокрытию существования мирового правительства. :sarcastic:
Фточку! 8)

Оффлайн Ulysses

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2040
  • Репутация: +2881/-50
  • Арт-инспайрер майнд-шифтовых синерго-концептов
Re: Клуб философии
« Ответ #2664 : Марта 11, 2024, 21:52:52 »
Если Анархия — цель, является ли она SMART?

SMART — это метод постановки целей. Он позволяет сформулировать реалистичную и измеримую цель, определить сроки и необходимые ресурсы для ее достижения. SMART-цель должна быть:

S — Specific — конкретной;
M — Measurable — измеримой;
A — Achievable — достижимой;
R — Relevant — значимой;
T —Time bound — связанной с определенной датой.

Оффлайн Knopfler

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7987
  • Репутация: +5364/-121
  • Mojo-Head
Re: Клуб философии
« Ответ #2665 : Марта 11, 2024, 21:53:55 »
Ulysses,

Давай к нам, чО ты здесь-то? ;D

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • Репутация: +7801/-100
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Клуб философии
« Ответ #2666 : Марта 11, 2024, 22:43:37 »
Bro Deadly, детская ерунда — это рассуждения о "необходимости" государств, какой-то там "природе" человека, обуславливающей наличие государств и т.д.

... и добавил:

Если Анархия — цель, является ли она SMART?
Анархия — идеал. И это безусловно цель, но точно не "SMART" :crazy:
Это как цель вырастить здорового, счастливого ребёнка, например.
« Последнее редактирование: Марта 11, 2024, 22:46:11 от MrLf »

Оффлайн Rock Lobster

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2457
  • Репутация: +3479/-521
  • Ты с собою заберешь, только добрые дела.
Re: Клуб философии
« Ответ #2667 : Марта 11, 2024, 23:28:48 »
Существуют ли убедительные доказательства, что люди могут измениться? Не один человек, а все сразу.

Оффлайн iZEP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 24043
  • Репутация: +12284/-217
  • .._. .__. .. __.. _.. .._
Re: Клуб философии
« Ответ #2668 : Марта 12, 2024, 00:06:18 »
Существуют ли убедительные доказательства, что люди могут измениться? Не один человек, а все сразу.
no!
Даже предполагать такое - миф, а уж доказать никак. Потому что измениться каждый может только под влиянием другого, а значит они с этим другим изменились неодновременно... Объяснять вам надо элементарное)))

Оффлайн Rock Lobster

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2457
  • Репутация: +3479/-521
  • Ты с собою заберешь, только добрые дела.
Re: Клуб философии
« Ответ #2669 : Марта 12, 2024, 00:12:16 »
iZEP, а если не совсем сразу, а постепенно?