Автор Тема: Клуб философии  (Прочитано 174277 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн iZEP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 21306
  • .._ .__. .. __.. _.. .._
Re: Клуб философии
« Ответ #2670 : Марта 11, 2024, 22:28:38 »
SMART это искусственная догма, как и государство
анархия к этому не имеет отношения - она и сосуществовать-то с государством не может
или одно или другое
нынче одно в силе, на коне и распространено
Если когда-то произойдёт некая флуктуация и государство на какое-то, достаточное чтоб анархия проведала это, время
исчезнет... ну, будет без сознания
, тогда анархия у-
твер-
дится и государству уже негде будет возникнуть(придти в себя) :hitrez:

Оффлайн Ulysses

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3282
  • Перворазрядный фразеровщик
Re: Клуб философии
« Ответ #2671 : Марта 11, 2024, 22:58:33 »
SMART это искусственная догма

iZEP, это не догма. SMART - это модель или концепция, позволяющая четко определить цель и выработать критерий, определяющий, достиг ты ее или не достиг.

Попробуй на примере Садовника: сыграть "Синий платочек". Вполне по силам любому гитаристу - независимо от уровня -  в течение месяца, полугода или года разучить. Конкретная достижимая значимая (при условии, если любишь польский мелодизм) измеряемая цель (попал в ноты или не попал), которой можно достичь в течение определенного периода.

Но можно и размазать и ничего не достигать, а любить сам процесс. Тогда SMART не нужен.  :)

Оффлайн iZEP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 21306
  • .._ .__. .. __.. _.. .._
Re: Клуб философии
« Ответ #2672 : Марта 11, 2024, 23:28:01 »
 Не, ты не понял. Если возражать против анархии, некорректно пользоваться отрицаемыми ею упорядоченностями.
 Только наобум, навскидку, на авось . Прикинь тебя ребёнок в песочнице совочком,  а ты его экскаватором)))

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Клуб философии
« Ответ #2673 : Марта 12, 2024, 06:51:51 »
Я не говорил ни о необходимости государства , ни о природе человека. Государство - это данность. С которой ты ничего не можешь сделать...
Противоречишь сам себе в одном абзаце. Ты веруешь в государство — как в необходимую данность, обусловленную природой человеческих отношений, т.е. природой человека. Это глупое суеверие, разумеется. Государства (территориальные ОПГ) могут быть отменены так же, как были отменены рабство или каннибализм, и должны исчезнуть.

Кстати, факт отмены рабства — хороший ответ на наивный вопрос выше, могут ли люди "измениться".

Когда читаете "опровержения" анархизма, заменяйте "государство" на "рабство" — сразу будет видна абсурдность рассуждений.

"Все беды, по мнению анархистов, от рабства. Если не будет такового, то не будет и централизации, угнетения человека человеком и т. д. К сожалению, рассматривать исторически ситуацию анархисты не желают". И т.д. Таким способом легко обосновать, что рабство — это вечная "данность", ага.

... и добавил:

Ulysses, SMART — довольно механистическая концепция. Если цель "измерима", должна быть единица измерения. Единицы измерения счастья, успеха, доброты и т.д.

... и добавил:

Легко спорить с теми анархистами, которые предлагают насильственно-революционные способы. В отличие от этого, с Толстым или Бердяевым спорить очень трудно, на самом деле.

... и добавил:

Bro Deadly, и попробуй аргументированно возразить, что международные отношения — не анархия. Найди там хорошую, жёсткую иерархию, для начала. Кому подчиняются Си, Байден и Путин, кто ими руководит, кто координирует их действия?
« Последнее редактирование: Марта 12, 2024, 07:02:56 от MrLf »

Оффлайн iZEP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 21306
  • .._ .__. .. __.. _.. .._
Re: Клуб философии
« Ответ #2674 : Марта 12, 2024, 07:04:45 »
Цитировать
рабство — это вечная "данность",
а вот это факт
В моей текущей обыденности все элементы рабства налицо. Подошла ужэ уголовная статья что если избегаешь эксплуатации себя - враг "государства"  :sarcastic: В России это наше нравится, могут и у себя ввести, но они пока играются не трудовой, а воинской повинностью)))
Но пусь иврапейтсы не поддакивают - у них тоже формы рабства имеются, только их легче использовать для "жить не напрягаясь"(игры с пособиями) У нас тут и законного пособия не получить - имеются у чиновников схемы "льготы только по блату" То есть пошёл я в исполком, так-то и так-то, говорю, а они:"а вот это условие?" — А вот статья - про условие ни слова - "А это не документ, это статья во СМИ, общие положения"  и не получишь них... :hitrez:

Оффлайн EVS

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5050
  • негр чорный зачотный
Re: Клуб философии
« Ответ #2675 : Марта 12, 2024, 13:15:31 »
По парку я весеннему бродил
Меня сопя спортсмены обгоняли
Тогда я тоже бегОм зарядил..
Но мысли философские пропали...

***
Как то на Авито я нашел гитару
И решил владельцу бартер предложить
За инстрУмент - томик раритетный старый
Артур Шопенгауэр - "Мир как воля и...."

Собственник был очень вежлив и тактичен,
В целом по достоинству оценил он книгу,
Но отметив - слишком уж пессимистичен
автор - отказался и сказал - спасибо.

***
Недавно, наводя порядок в доме,
На полках книжки я перебирал
И "Разговоры на просёлочной дороге"
Мне томик Хайдеггера в рученьки попал...
И пробежав глазами по страницам,
В унынии я понял что опять
Не понял ничего, и сколько не стремиться,
Мне, видимо, и не дано понять..
 
« Последнее редактирование: Марта 12, 2024, 18:01:55 от EVS »

Оффлайн Ulysses

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3282
  • Перворазрядный фразеровщик
Re: Клуб философии
« Ответ #2676 : Марта 12, 2024, 19:35:53 »
Ulysses, SMART — довольно механистическая концепция. Если цель "измерима", должна быть единица измерения. Единицы измерения счастья, успеха, доброты и т.д.

MrLf, но у американцев они есть. Если столько-то недель на протяжении трех месяцев подряд плохое настроение - это депрессия. Если столько-то недель хорошее - то ты счастливый. И так же с успехом. Доброта измеряется количеством раз, когда ты повел себя по-доброму, хотя мог и иначе себя повести. Если 8 раз из 10 проявил доброту - значит добрый. Занимаешься бескорыстными пожертвованиями 5-6 раз в году - милосердный, нет - скупой. На бездушном Западе все давно подсчитано и стандартизировано, даже то, что казалось бы, невозможно подсчитать :)

Оффлайн iZEP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 21306
  • .._ .__. .. __.. _.. .._
Re: Клуб философии
« Ответ #2677 : Марта 12, 2024, 22:40:29 »
Цитировать
столько-то недель на протяжении трех месяцев подряд
это похоже на "манометр был неисправен и показывал цену на дрова в бухте Тикси" ; "британские учёные"

Оффлайн EVS

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5050
  • негр чорный зачотный
Re: Клуб философии
« Ответ #2678 : Марта 13, 2024, 11:08:48 »
MrLf, но у американцев они есть. Если столько-то недель на протяжении трех месяцев подряд плохое настроение - это депрессия. Если столько-то недель хорошее - то ты счастливый. И так же с успехом. Доброта измеряется количеством раз, когда ты повел себя по-доброму, хотя мог и иначе себя повести. Если 8 раз из 10 проявил доброту - значит добрый. Занимаешься бескорыстными пожертвованиями 5-6 раз в году - милосердный, нет - скупой. На бездушном Западе все давно подсчитано и стандартизировано, даже то, что казалось бы, невозможно подсчитать :)

Кроме запада других сторон света ты не знаешь.
А вот православные люди считают так, если тебе три раза за день сказали "спасибо" то на Небесах за тебя уже заступается Богородица.

Оффлайн Bro Deadly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8198
    • vaya aqui
Re: Клуб философии
« Ответ #2679 : Марта 13, 2024, 17:05:35 »
Кроме запада других сторон света ты не знаешь.
А вот православные люди считают так, если тебе три раза за день сказали "спасибо" то на Небесах за тебя уже заступается Богородица.
Е-ве- эц, спасибо тебе,что не в каждом подряд треде постишь свои уйобищные стихи. Богородице привет передавай и чмоки-чмоки.

Оффлайн Rock Lobster

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2458
  • Ты с собою заберешь, только добрые дела.
Re: Клуб философии
« Ответ #2680 : Марта 13, 2024, 23:36:18 »
Размышлял сейчас о видео, где кот смотрит на свое отражение в зеркале. Не очень понятно, он играет с ними или что-то осознает о своем отражении. Скорее всего, у животных с этим не очень дела обстоят. Это навело меня на некоторые мысли и вопросы.

Цитировать
Стало быть, метафизика для животных не доступна? Меня всегда этот вопрос более интересовал.

Есть несколько путей к метафизике. Это опыт смерти, язык, ужас. Все это доступно животным, но в какой степени.

А если они даже с зеркалом не дружат, скорее всего, их языка не будет достаточно. Про ужас и смерть не знаю.

Видимо, человек - единственное "животное", которое может в метафизику, что делает его отличным от животных.

Осознание себя в отражении - это лишь небольшой этап на пути к осознанию бытия мира.

Так же появляется вопрос, может ли робот в метафизику? Для этого у него должно быть самосознание, а не только язык. Через язык он мог бы пересказать любого из философов, но будет ли это переживанием опыта.

А что такое самосознание. Может ли нейронная сеть достигнуть этого? Будет ли это тем самым, что даст ключ к метафизике.
Более того скажу, мало кто из людей может в метафизику. Ибо данный вопрос для людей закрыт, никто об этом не думает, никому это не нужно. Так в чем тогда отличие человека от животного? Некоторые люди могут в метафизику.
« Последнее редактирование: Марта 13, 2024, 23:44:28 от Rock Lobster »

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Клуб философии
« Ответ #2681 : Марта 14, 2024, 06:19:04 »
Размышлял сейчас о видео, где кот смотрит на свое отражение в зеркале. Не очень понятно, он играет с ними или что-то осознает о своем отражении. Скорее всего, у животных с этим не очень дела обстоят. Это навело меня на некоторые мысли и вопросы.
Более того скажу, мало кто из людей может в метафизику. Ибо данный вопрос для людей закрыт, никто об этом не думает, никому это не нужно. Так в чем тогда отличие человека от животного? Некоторые люди могут в метафизику.
Это в клуб глупости надо :)

Оффлайн Rock Lobster

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2458
  • Ты с собою заберешь, только добрые дела.
Re: Клуб философии
« Ответ #2682 : Марта 14, 2024, 08:35:01 »
Сказал человек, который не может в метафизику, ну и чем ты от животного отличаешься? Я знаю, что тебе нормально жить с этой мыслью, так атеисты мыслят. Но знай, что ты находишься где-то на нижней ступени развития сознания, подобно коту, который долбится головой о зеркало, не в силах осознать, что это его отражение.

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Клуб философии
« Ответ #2683 : Марта 14, 2024, 08:41:23 »
Сказал человек, который не может в метафизику, ну и чем ты от животного отличаешься? Я знаю, что тебе нормально жить с этой мыслью, так атеисты мыслят. Но знай, что ты находишься где-то на нижней ступени развития сознания, подобно коту, который долбится головой о зеркало, не в силах осознать, что это его отражение.
Однозначно в клуб глупости. Я бы даже сказал, воинствующей глупости.

Оффлайн Rock Lobster

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2458
  • Ты с собою заберешь, только добрые дела.
Re: Клуб философии
« Ответ #2684 : Марта 14, 2024, 08:42:52 »
Контраргументов, наверное, не последует.