Автор Тема: Клуб философии  (Прочитано 129189 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Gilmour_Jr Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5040
  • Nunc aut nunquam
Re: Клуб философии
« Ответ #330 : Ноября 18, 2015, 12:37:16 »
Gilmour_Jr, Это что за философия такая, запостил и удалил :hmmm:
Но я успел посмотреть, здорово.
Да я просто проверял, пойдёт на форуме, или нет. :) Нашёл самую дальнюю от людей тему и попробовал.

Спасибо за отзыв.  :) :alc:

Оффлайн Rock Lobster

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2449
  • Ты с собою заберешь, только добрые дела.
Re: Клуб философии
« Ответ #331 : Ноября 18, 2015, 12:47:41 »
Да уж, дальше некуда, по илитарности почти как моя про академавангард, но туда все же Мрлф заходит бывает :hmmm:
Сколько же книг надо перечитать, чтобы в этой теме что-то умное писать, хотя, смысла нет, сам себе пишу, сам себя читаю получится.

Оффлайн Gilmour_Jr Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5040
  • Nunc aut nunquam
Re: Клуб философии
« Ответ #332 : Ноября 18, 2015, 12:56:43 »
Ладно, поддержу тебя. Значит так. Реши для себя вопрос: музыка существует только в головах, или она существует объективно?

(Только доказательно и аргументированно.)

Оффлайн Rock Lobster

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2449
  • Ты с собою заберешь, только добрые дела.
Re: Клуб философии
« Ответ #333 : Ноября 18, 2015, 13:20:55 »
Похоже на вопрос про сахар из "Введение в философию" :hitrez:

Музыка существует объективно в виде звуков (физического явления) при условии, что объективный мир существует вне нашего сознания и звуки из него потом переходят в сознание. В любом случае, даже если бы объективный мир не существовал, мы бы имели дело с музыкой в сознании. Так что буду недофеноменологом сейчас (недавно по ней пару лекций посетил, проникся). Важен здесь только интенциональный акт и далее само восприятие музыки. А есть ли она объективно вне сознания или нет, это уже нельзя доказать, скорее всего. Как там у них говорится, подвергнем вопрос объективности эпохе, оставим только акт восприятия в сознании.

Даже если бы объективный мир существовал, без субъекта ни в чем не было бы смысла, никто бы не сказал, что это музыка, а не ветер, никто бы не отличил. Автомобиль ведь ни чем от дерева не отличается на самом деле, такая же материя. Приходит человек, пропускает через свое сознание, наделяет смыслом и ценностью. Мне кажется, вопрос стоит поставить следующий, каким образом мы видим, что лучше, а что хуже в этом акте восприятия. Наверное, у нас есть некие представления о том, что лучше или хуже, которые заложены самим обществом. Доказать, что общество существует вне сознания я тоже не смогу. Откуда же общество берет это лучше или хуже. На протяжении всей истории общества формируется его взгляд на мир. Но как это происходит, для меня остается загадкой, мышление человека непостижимо.

Так же у нас есть органы чувств, если быть материалистом. Но даже они не столь важны, они нужны только для улавливания звуков, объективных раздражителей. Что есть музыка, а что нет, решает только сознание. Можно предположить, что музыка есть субъективно уж точно, так как мы различаем звуки ветра, шума и музыку Баха, например. Или только я различаю, это даже не важно, мыслю значит существую. Музыка может быть и объективно, но только в том случае, если изначально мир спроектирован неким архитектором таким образом, что существует звук и музыка как явление, а не не существует. Есть возможность из этого сущего делать музыку или шум. Таким образом куда ни плюнь, любой вопрос можно свести к творцу мира, который состоит из его идей, к которым мы прикасаемся отчасти.

(нажмите чтобы показать/спрятать)

У меня есть мысль, что все вышесказанное является лишь цитатами из увиденного мною в мире сущего, какой-то постмодерн :pozor:
« Последнее редактирование: Ноября 18, 2015, 13:26:06 от Rock Lobster »

Оффлайн Жестокий Барбарис

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 91
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Клуб философии
« Ответ #334 : Ноября 18, 2015, 13:25:46 »
Похоже на вопрос про сахар из "Введение в философию" :hitrez:

Музыка существует объективно в виде звуков (физического явления) при условии, что объективный мир существует вне нашего сознания и звуки из него потом переходят в сознание. В любом случае, даже если бы объективный мир не существовал, мы бы имели дело с музыкой в сознании. Так что буду недофеноменологом сейчас (недавно по ней пару лекций посетил, проникся). Важен здесь только интенциональный акт и далее само восприятие музыки. А есть ли она объективно вне сознания или нет, это уже нельзя доказать, скорее всего. Как там у них говорится, подвергнем вопрос объективности эпохе, оставим только акт восприятия в сознании.

Даже если бы объективный мир существовал, без субъекта ни в чем не было бы смысла, никто бы не сказал, что это музыка, а не ветер, никто бы не отличил. Автомобиль ведь ни чем от дерева не отличается на самом деле, такая же материя. Приходит человек, пропускает через свое сознание, наделяет смыслом и ценностью. Мне кажется, вопрос стоит поставить следующий, каким образом мы видим, что лучше, а что хуже в этом акте восприятия. Наверное, у нас есть некие представления о том, что лучше или хуже, которые заложены самим обществом. Доказать, что общество существует вне сознания я тоже не смогу. Откуда же общество берет это лучше или хуже. На протяжении всей истории общества формируется его взгляд на мир. Но как это происходит, для меня остается загадкой, мышление человека непостижимо.

Так же у нас есть органы чувств, если быть материалистом. Но даже они не столь важны, они нужны только для улавливания звуков, объективных раздражителей. Что есть музыка, а что нет, решает только сознание. Можно предположить, что музыка есть субъективно уж точно, так как мы различаем звуки ветра, шума и музыку Баха, например. Или только я различаю, это даже не важно, мыслю значит существую. Музыка может быть и объективно, но только в том случае, если изначально мир спроектирован неким архитектором таким образом, что существует звук и музыка как явление, а не не существует. Есть возможность из этого сущего делать музыку или шум. Таким образом куда ни плюнь, любой вопрос можно свести к творцу мира, который состоит из его идей, к которым мы прикасаемся отчасти.

(нажмите чтобы показать/спрятать)

У меня есть мысль, что все вышесказанное является лишь цитатами из увиденного мною в мире сущего, какой-то постмодерн :pozor:

Нужно больше аргументов.
« Последнее редактирование: Ноября 18, 2015, 13:28:42 от Жестокий Барбарис »

Оффлайн Rock Lobster

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2449
  • Ты с собою заберешь, только добрые дела.
Re: Клуб философии
« Ответ #335 : Ноября 18, 2015, 13:32:49 »
Не засчитывается. Аргументы уходят в бесконечность по твоей системе троллинга, потом попросишь аргументировать аргументы и т.д. без единого антитезиса :hmmm:

... и добавил:

Философия - это не точная наука как математика. Она тем и хороша, что оставляет вариативность мыслей.
« Последнее редактирование: Ноября 18, 2015, 13:38:43 от Rock Lobster »

Оффлайн Жестокий Барбарис

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 91
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Клуб философии
« Ответ #336 : Ноября 18, 2015, 13:43:38 »
Не засчитывается. Аргументы уходят в бесконечность по твоей системе троллинга, потом попросишь аргументировать аргументы и т.д. без единого антитезиса :hmmm:

... и добавил:

Философия - это не точная наука как математика. Она тем и хороша, что оставляет вариативность мыслей.

Звучит как-то неаргументированно.

Оффлайн Rock Lobster

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2449
  • Ты с собою заберешь, только добрые дела.
Re: Клуб философии
« Ответ #337 : Ноября 18, 2015, 13:44:48 »
Жестокий Барбарис, я с тобой вообще о философии больше не хочу говорить, ничего не получится, это надо лет 20 заниматься.

... и добавил:

Я все время забываю послать тебя в жопу или себя, когда речь заходит о философии. Но на сей раз ты сам пришел, значит более заслужил.

Жестокий Барбарис, иди в жопу.
Rock Lobster, иди в жопу (это за прошлые разы, когда я сам начинал что-то тебе писать).
« Последнее редактирование: Ноября 18, 2015, 13:56:06 от Rock Lobster »

Оффлайн Жестокий Барбарис

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 91
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Клуб философии
« Ответ #338 : Ноября 18, 2015, 14:16:24 »
Я все время забываю послать тебя в жопу или себя, когда речь заходит о философии. Но на сей раз ты сам пришел, значит более заслужил.

Жестокий Барбарис, иди в жопу.
Rock Lobster, иди в жопу (это за прошлые разы, когда я сам начинал что-то тебе писать).

Возьми огнетушитель на щите пожарной безопасности.

Оффлайн Rock Lobster

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2449
  • Ты с собою заберешь, только добрые дела.
Re: Клуб философии
« Ответ #339 : Ноября 18, 2015, 14:20:53 »
Жестокий Барбарис, наверное, ты забыл, что мы беседовали о магическом заклинании посылания и беседах о философии. Никакого баттхерта, выполняю обещанное.

Оффлайн Жестокий Барбарис

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 91
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Клуб философии
« Ответ #340 : Ноября 18, 2015, 14:21:48 »
Жестокий Барбарис, наверное, ты забыл, что мы беседовали о магическом заклинании посылания и беседах о философии. Никакого баттхерта, выполняю обещанное.

В твоих беседах о философии нет философии.

Оффлайн Rock Lobster

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2449
  • Ты с собою заберешь, только добрые дела.
Re: Клуб философии
« Ответ #341 : Ноября 18, 2015, 14:23:24 »
А где же она есть?

Оффлайн Жестокий Барбарис

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 91
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Клуб философии
« Ответ #342 : Ноября 18, 2015, 14:24:15 »
А где же она есть?

Вне их  :hmmm:

Оффлайн Rock Lobster

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2449
  • Ты с собою заберешь, только добрые дела.
Re: Клуб философии
« Ответ #343 : Ноября 18, 2015, 14:25:17 »
Как-то расплывчато. Зайди в клуб позора тогда и там общайся о философии.

Оффлайн Жестокий Барбарис

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 91
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Клуб философии
« Ответ #344 : Ноября 18, 2015, 14:27:37 »
Как-то расплывчато. Зайди в клуб позора тогда и там общайся о философии.

И это будет полезнее для нужд самой философии.

(нажмите чтобы показать/спрятать)