Автор Тема: Клуб любителей хоккея  (Прочитано 28133 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Alex__H+G

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1970
  • Репутация: +5376/-20
Re: Клуб любителей хоккея
« Ответ #45 : Февраля 15, 2017, 15:19:49 »
да все тренеры старой советской закалки так разговаривают, я живу в районе,
  нормальные люди так не разговаривают. команда состоит из звёзд ,элитных игроков . людей ,которых один на миллион, да и то не каждый год рождаются . люди знают себе цену и через много прошли такое,что нам и не снилось . и когда какой то обрыган начнёт вот так орать - там уже не до хоккея . это что касается Знарка . Витолиньш - это вообще никто . Вспомни как на него  Сумманен наехал в коридоре под трибунами . Ю ар Факин пусси"  ,тот и стоял ,как обоссаный . побоялся видно отхватить люлей. С тех пор у него кликуха "факин пусси "  :crazy:
 А Билл хороший тренер клуба ,но не сборной вот и весь сказ . в Питере 2000 по факту он рулил сборной , КМ 2004 и самое главное конечно Сочи . И везде ппц .

Оффлайн califf Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8636
  • Репутация: +4053/-398
Re: Клуб любителей хоккея
« Ответ #46 : Февраля 15, 2017, 15:24:07 »
  нормальные люди так не разговаривают. команда состоит из звёзд ,элитных игроков . людей ,которых один на миллион, да и то не каждый год рождаются . люди знают себе цену и через много прошли такое,что нам и не снилось . и когда какой то обрыган начнёт вот так орать - там уже не до хоккея . это что касается Знарка . Витолиньш - это вообще никто . Вспомни как на него  Сумманен наехал в коридоре под трибунами . Ю ар Факин пусси"  ,тот и стоял ,как обоссаный . побоялся видно отхватить люлей. С тех пор у него кликуха "факин пусси "  :crazy:
да вот пожалуйста, посдержаннее, но тоже убойно


https://www.youtube.com/watch?v=Z_xg2QEXKdk

А Билл хороший тренер клуба ,но не сборной вот и весь сказ. в Питере 2000 по факту он рулил сборной , КМ 2004 и самое главное конечно Сочи . И везде ппц .

У Билла стратегия клубная, говнохоккей на серьезном уровне нигде не канает.

конечно, как ни крути, косяки в ТШ есть: тупому понятно, что если вестись только на звезд, командной игры особо не сваришь, они должны нормально еще подходить друг другу. я например жестко уверен, что сбалансировать надо нормально состав, пусть из НХЛ народу поменьше будет, но покачественнее, а не 10 снайперов и Кузнецов с Дацюком и Телегой.
« Последнее редактирование: Февраля 15, 2017, 15:33:47 от califf »

Оффлайн Alex__H+G

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1970
  • Репутация: +5376/-20
Re: Клуб любителей хоккея
« Ответ #47 : Февраля 15, 2017, 15:33:58 »
да вот пожалуйста, посдержаннее, но тоже убойно


https://www.youtube.com/watch?v=Z_xg2QEXKdk

У Билла стратегия клубная, говнохоккей на серьезном уровне нигде не канает.
  Назар - это вообще ппц .   :pozor:  вот и подумай про уровень эфективных менеждеров в нашем хоккее . когда чувак ногами доктора избил .не где нибудь а в СКА  :o :pozor: 
 А потом удивляемся что дети друг друга убивают в прямом смысле слова  в раздевалке после тренировки.
 Подростка убили в Витязе в раздевалке ,слышал ? Не поделили места в звеньях по слухам .

Оффлайн califf Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8636
  • Репутация: +4053/-398
Re: Клуб любителей хоккея
« Ответ #48 : Февраля 15, 2017, 15:42:59 »
ну вот сейчас мы переживаем ту же степень тупика, что канадцы в 1970-1990-х: научили весь мир в хоккей играть, а сами живем непонятными разборками.

рыба гниет с головы, пока во главе Фетисов и ко, не видать нам нормального хоккея. эта компания, когда-то победив Тихонова, очень жестко просралась на перспективу: НХЛ безусловно крутая лига, но брать с нее пример - гнилой номер. не звездностью мы побеждали раньше, а командой, тот же Фетисов рассказывал, что по катанию коньков мог определить, что рядом Макаров, по манере держать клюшку и.т.д.

Фетисову и ко признать это - значит признать, что был прав Тихонов и его система, а они сдохнут, но не признают этого. 

Оффлайн Alex__H+G

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1970
  • Репутация: +5376/-20
Re: Клуб любителей хоккея
« Ответ #49 : Февраля 15, 2017, 15:52:24 »
ну вот сейчас мы переживаем ту же степень тупика, что канадцы в 1970-1990-х: научили весь мир в хоккей играть, а сами живем непонятными разборками.

рыба гниет с головы, пока во главе Фетисов и ко, не видать нам нормального хоккея. эта компания, когда-то победив Тихонова, очень жестко просралась на перспективу: НХЛ безусловно крутая лига, но брать с нее пример - гнилой номер. не звездностью мы побеждали раньше, а командой, тот же Фетисов рассказывал, что по катанию коньков мог определить, что рядом Макаров, по манере держать клюшку и.т.д.

Фетисову и ко признать это - значит признать, что был прав Тихонов и его система, а они сдохнут, но не признают этого. 
Цитировать
конечно, как ни крути, косяки в ТШ есть: тупому понятно, что если вестись только на звезд, командной игры особо не сваришь, они должны нормально еще подходить друг другу. я например жестко уверен, что сбалансировать надо нормально состав, пусть из НХЛ народу поменьше будет, но покачественнее, а не 10 снайперов и Кузнецов с Дацюком и Телегой.

 Ага ,зашибись подход .Не брать звёзд и брать поленьев с кхл  :crazy: 
по составу претензий почти нет . ПОЧТИ . Единственно , усатый взял Телегу и не взял Радулова и Кови . Потому что разговаривать не умеет со звёздами .С теми кто выше него по всем показателям .По интеллекту ,по мастерству по достижениям карьеры .  Брать надо лучших а не поленьев послушных . А если не тащишь склеить команду из звёзд ,так и нефик браться .Сиди в своей Балашихе и тренируй хк мвд . А то понаберут уродов с улицы .  В Канаде почему то звёзды становятся командой  ??? Почему ? Искусство тренера не ипать мозги схемами элитных игроков ,которые сами любого условного Знарка и Билла любым схемам научат. А сделать в короткий срок ,пока идёт турнир,  из звёзд команду с большой буквы .  То что ты говоришь сбалансировать состав - это чушь вообще . Элитные игроки всё умеют и отдать и открыться и создать и забить. Других в нхл не держат . Игроков раскрыть надо .
 Если набрать поленьев и балансировать там чото из них состав - это уже проходили . До Быкова так и балансировали и чо ? С той то стороны элита ,а у нас поленья с суперлиги и проигрывали в хвост и в гриву .
 
 

... и добавил:


брать с нее пример - гнилой номер. не звездностью мы побеждали раньше, а командой, тот же Фетисов рассказывал, что по катанию коньков мог определить, что рядом Макаров, по манере держать клюшку и.т.д.

  побеждали именно звёздностью . лучшие игроки страны под руководством просто тренера обычного, просто не дибила ,а адекватного хорошего тренера  . У Тихонова ,когда звёзды разъехались так и кончился весь Тихонов сразу .
« Последнее редактирование: Февраля 15, 2017, 15:56:23 от Alex__H+G »

Оффлайн califf Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8636
  • Репутация: +4053/-398
Re: Клуб любителей хоккея
« Ответ #50 : Февраля 15, 2017, 16:13:39 »
Тихонова ненавидили в открытую, ты чего
http://www.sports.ru/tribuna/blogs/hockeyolldschool/507808.html
http://wap.sovsport.ru/gazeta/article-item/141022

Тихонов кончился не из-за отъезда звезд, а из-за распада системы, в которой он был царь и бог.

Какие бы игроки элитные не были, противостоит им такая же элита, и вот как раз в противоположной элите с балансом полный порядок. 12 центров набрали влегкую, которые сыграть могут где хочешь.

Оффлайн Alex__H+G

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1970
  • Репутация: +5376/-20
Re: Клуб любителей хоккея
« Ответ #51 : Февраля 15, 2017, 16:40:08 »
Тихонова ненавидили в открытую, ты чего
http://www.sports.ru/tribuna/blogs/hockeyolldschool/507808.html
http://wap.sovsport.ru/gazeta/article-item/141022

Тихонов кончился не из-за отъезда звезд, а из-за распада системы, в которой он был царь и бог.

 
     Вот именно - система сломалась . Звёзды уехали и стали играть в другой системе . С другими тренерами . и сравнение тренеров оказалось, увы не в пользу наших . одно радует - не смотря ни на что молодые звёздочки продолжают появлятся.  Сейчас по именам можем пожалуй покруче собрать сборную ,чем во времена Быкова .

Оффлайн califf Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8636
  • Репутация: +4053/-398
Re: Клуб любителей хоккея
« Ответ #52 : Февраля 15, 2017, 17:00:12 »
     Вот именно - система сломалась . Звёзды уехали и стали играть в другой системе . С другими тренерами . и сравнение тренеров оказалось, увы не в пользу наших . одно радует - не смотря ни на что молодые звёздочки продолжают появлятся.  Сейчас по именам можем пожалуй покруче собрать сборную ,чем во времена Быкова .

так о том и речь, что система, которая поломана, была крепче по результату нынешней. Фетисов и ко одни из основоположников разрушения этой системы, и признать, что надо работать по-прежнему - значит крупно просраться.


Оффлайн Alex__H+G

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1970
  • Репутация: +5376/-20
Re: Клуб любителей хоккея
« Ответ #53 : Февраля 15, 2017, 17:11:57 »
так о том и речь, что система, которая поломана, была крепче по результату нынешней. Фетисов и ко одни из основоположников разрушения этой системы, и признать, что надо работать по-прежнему - значит крупно просраться.


   ну они пытаются . справедливости ради ,надо сказать что то происходит. Типа вертикаль даж создали : Брагин молодёжка , Браташ олимпийская ,  Знарок первая сборная . Молодые появляются ,их привлекают . Так то вроде что то делается . Тока результата пока нет . Надо ждать, пока нормальный ГТ появится в сборной ,новый Тихонов или Быков народится  :crazy: 

Оффлайн califf Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8636
  • Репутация: +4053/-398
Re: Клуб любителей хоккея
« Ответ #54 : Февраля 15, 2017, 17:29:45 »
   ну они пытаются . справедливости ради ,надо сказать что то происходит. Типа вертикаль даж создали : Брагин молодёжка , Браташ олимпийская ,  Знарок первая сборная . Молодые появляются ,их привлекают . Так то вроде что то делается . Тока результата пока нет . Надо ждать, пока нормальный ГТ появится в сборной ,новый Тихонов или Быков народится  :crazy: 

а это бесполезно. сила канадцев и американцев в умении самостоятельно работать, далеко не все прижились наши советские в НХЛ. Вон Крутова Тихонов опекал, как дите - специальные диеты для него придумывал, что бы не дай бог Володенька не поправился, а то нормально бегать ведь не сможет. Как только Крутов поехал в НХЛ, первое, что сделал - набрал вес и за два года из топового вингера превратился в разжиревшего игрока второй лиги у шведов.

и так до сих пор. это система воспитания. не каждый обладает силой и независимостью Фетисова или Ларионова. и хуже всего, что Фетисов это прекрасно понимает, но врет до сих пор сам себе. если бы был мужиком и честно признался, что тогда обиделся на Тихонова как ребенок - был бы результат.

а у канадцев каждый Фетисов и Ларионов, у них это даже не обсуждается. страна хоккея, где каждый пацан мечтает вырасти новым Грецки.

у нас кстати именно игроки намного мастеровитее технически, об этом писал и Дэйв Кинг, и Майк Киннэн. но тоже умилялись нашему детскому саду.

и переходя во взрослую систему, игроки у нас привыкают к жесткой руке поэтому оры Знарка и Назарова ничего для них нового не представляют. только фишка в том, что они теперь привыкли в случае чего сбегать от проблем. надоел Знарок - вон Квартальнов давно присматривается, пойду к нему.

а в СССР система была такая, что только игрок сборной был реально в топе по деньгам, но с него и спрашивали тоже соответственно. не хочешь - гуляй, вон очередь. а сейчас конечно, какой-нибудь условный Роттенберг заплатит за контракт такую сумму, что лучше в клубе остаться. или, если не ценят, поеду в АХЛ тусанусь или в Европу.

сама система порочна.
« Последнее редактирование: Февраля 15, 2017, 17:31:55 от califf »

Оффлайн Alex__H+G

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1970
  • Репутация: +5376/-20
Re: Клуб любителей хоккея
« Ответ #55 : Февраля 15, 2017, 18:43:22 »
а

сама система порочна.
   чем тебе система не нравится ? игроки рискуют своим здоровьем на каждой игре и каждой тенировке . они имеют право получать за это хорошие деньги . век спортсмена не долог . надо зарабатывать. это правильно и хорошо . Элитные игроки - штучный товар . Там во первых генетически должно совпасть много факторов ,стартовая скорость ,быстрота мышления ,
 развитое игровое мышление , врождённая выносливость  всё это НЕ развивается, а даётся от бога .
 Таких детей отбирать надо и вести дальше и это так и делается  в Скандинавии например . А у нас их нароборот гнобят ,если у родителей бабок нет . Поборы в сдюшорах это уже давно норма . И вот это как раз и есть страшная беда .Так что даже в кхл в четвёртое звено попасть - там через многое пройти надо. 
 И во вторых ещё удача дожна помочь ,что б с детства не поломался и к идиоту тренеру не попал .
 зы : Фетисов ни в чём перед Тихоновым не виноват . Тихонов этим игрокам ноги целовать должен был за то что они его великим сделали . Они умирали на льду и травмы получали ,а он в костюмчике не парился , ходил за бортиком ,да подлости им всякие делал ,комунарская подстилка .
  Ты сам то играл в хоккей ? выйди на лёд отыграй хоть одну смену или тренировку отбегай . Охереешь и на многое глаза откроются .

Оффлайн califf Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8636
  • Репутация: +4053/-398
Re: Клуб любителей хоккея
« Ответ #56 : Февраля 15, 2017, 19:13:15 »
конечно играл, в детстве в секцию ходил, знаю.  у меня из-за этого даже левая рука намного больше правой, на гитаре кстати помогло здорово, да и когда потом позже пробовал единоборствами заниматься)) да и сейчас иногда подмывает в любительскую команду выйти, пока не могу, годы сидячей жизни дают о себе знать))

элитные игроки редко прямо с детства прямо-таки элита, идет долгий отбор, пробы, много труда и.т.д. тот же Панарин - кем он был? его из-за роста все забраковывали.

система не нравится тем, что нет конкретной материальной привязки к играм сборной. в СССР в сборной получали основные гонорары, а сейчас клубы. на кубке мира призовой фонд был миллион баксов на всю команду, Олимпиада немногим больше. там играют больше по приколу, а в СССР играли потому что только тогда получат гонорары.

Тихонов не обязан ноги целовать, по тем временам они получали большие по сссровским меркам деньги. не хочешь - гуляй. и поэтому и была конкуренция. он и возился с ними как с маленькими детьми, сидел с ними по 11 месяцев в году на базе.

так и сейчас должно быть. должен быть материальный стимул игры за сборную, а так играют за одолжение. ну или если тренер грамотный, сможет их накрутить, Знарок в Минске грамотную мотивацию устроил, когда повел игроков сборной на место боев, где воевали их деды, они потом глотки всем перегрызли.

но на этом увы его успехи закончились.
« Последнее редактирование: Февраля 15, 2017, 19:17:08 от califf »

Оффлайн Alex__H+G

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1970
  • Репутация: +5376/-20
Re: Клуб любителей хоккея
« Ответ #57 : Февраля 15, 2017, 19:39:37 »

так и сейчас должно быть. должен быть материальный стимул игры за сборную, а так играют за одолжение. ну или если тренер грамотный, сможет их накрутить, Знарок в Минске грамотную мотивацию устроил, когда повел игроков сборной на место боев, где воевали их деды, они потом глотки всем перегрызли.

но на этом увы его успехи закончились.
почему канадцы без матерьяльных стимулов за Родину играют ?
  Да и наши играют . Просто человек нужен хороший на тренерский мостик . Так что будем ждать .  :crazy:

... и добавил:


элитные игроки редко прямо с детства прямо-таки элита, идет долгий отбор, пробы, много труда и.т.д. тот же Панарин - кем он был? его из-за роста все забраковывали.

с
  обычно их сразу видно с детства . да и отобрать совсем не трудно .
 если ребёнок в 7 лет прыгает с места под два метра и хотя б не дурак - то есть шанс стать элитным игроком . То есть во первых должен быть чистый спринтер . Это врождённое и не тренируется .Количество белых волокон в мышцах должно быть максимальным примерно 90 % . Сейчас даж меряют ,пункцию берут .
 во вторых уже ,должен быть игровик . это тоже сразу видно . Ребёнок хитрит ,делает обманные движения на льду, поляну видит , во время всё делает ,на подбор бежит ,ускоряется  .сразу во все упражнения врубается и делает их лучше всех .ну и сразу забивает по куче голов с детства на всех турнирах . Смелость ,это тож врождённое . В стрессовых ситуациях должен выделяться норадреналин и тестостерон .  Захаркин как то вроде даже это мерил тестами какими то и так отсеивали некоторых игроков из сборной . Но это по слухам, точно не знаю . И количество гемоглобина в крови ,это тож врождённое и без нормы тут никак .

... и добавил:

и самое главное по нынешним временам - у папаши должен быть чемодан с долларами ,а лучше два  :crazy:
« Последнее редактирование: Февраля 15, 2017, 19:50:51 от Alex__H+G »

Оффлайн califf Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8636
  • Репутация: +4053/-398
Re: Клуб любителей хоккея
« Ответ #58 : Февраля 15, 2017, 20:18:23 »
у канадцев слишком много поставлено престижа на карту, во-первых они поддерживают всеми силами статус хоккейной державы, во-вторых (или во-первых, хз), поколение Кросби и ко очень сильное реально. Кросби с кем не поставь - с топором заиграет. остальные просто крепкие игроки, из суперских также можно вспомнить Торнтона, хотя он староват уже.

а вот следующее поколение середины 90-х, думаю, слабее. Хваленый Макдэвид - где его Эдмонтон? пока из молодых талантов там никто не сумел норм проявить себя, погоду там сейчас делает поколение середины 80-х-начало 90-х. 

наше поколение этого времени просто слабее, вот и все. или скорее не слабее, а в основном с односторонним навыком. почти все снайперы. 

и опять же вспомнить противостояние Овечкина с Кросби - снайпер против плэймейкера. плэймейкер разумеется всегда будет в выигрыше, он своего файтера или снайпера найдет.

просто имхо у нас как всегда дури много. даже я помню, что нас тоже в секции гоняли в первую очередь по броскам, был тренд этому обучать. увлеклись одним скиллом, а вот канадцы наоборот. посмотри сейчас на них - они в основном предпочитают пятачок и обводилово, совсем как мы в 80-х.  вот и опять же преимущество советской системы - канадцы переняли наш стиль, в итоге одолеть их сейчас проблемно.

на самом деле в сборную надо брать максимум 4 снайперов из 12 напов, куда их брать по 10? Овечкин, Малкин, Панарин и Тарасенко - да и хватит.

кстати мне любопытен из молодежи Капризов, маленький, предпочитает переть на рожон, по характеру скорее файтер. на молодежке Гурьянов тоже интересен был с Полуниным - ярко выраженные снайперы, Воробьев - отличный плэймейкер. 1997 год, если его правильно развить, обещает нам минимум 4 игроков топ-класса, с Капризовым-то все понятно, а вот остальные... будет поглядеть))   

Оффлайн Alex__H+G

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1970
  • Репутация: +5376/-20
Re: Клуб любителей хоккея
« Ответ #59 : Февраля 15, 2017, 21:29:20 »
у канадцев слишком много поставлено престижа на карту, во-первых они поддерживают всеми силами статус хоккейной державы, во-вторых (или во-первых, хз), поколение Кросби и ко очень сильное реально. Кросби с кем не поставь - с топором заиграет. остальные просто крепкие игроки, из суперских также можно вспомнить Торнтона, хотя он староват уже.

   Да Кросби этот - бяка против Малкина . Просто эти 3.14дармоты подпендосные никогда этого не признают . А МакДэвид сейчас на первом месте между прочим по статсам идёт. http://www.nhl.com/stats/player?aggregate=0&gameType=2&report=skatersummary&pos=S&reportType=season&seasonFrom=20162017&seasonTo=20162017&filter=gamesPlayed,gte,1&sort=points,goals,assists 
 поколение нашем теперешнее наоборот сильнее чортовых бобров и всегда мы сильнее ,но без нормального ТШ будем просерать  :crazy:



... и добавил:

всегда в любой нормальной русской хоккейной школе детей катанию учат больше всего . броски и прочее наоборот на командных тренировках вообще почти не учат . это почти всегда  индивидуально .


... и добавил:

да, и забудь ты этот бред из нхл и эй спортс : снайперы-плэймекеры  :crazy:   в настоящем хоккее , тем более на уровне высшего спортивного мастерства - это даже не смешно . Игроки сборной - это элита .Они все умеют и знают всё . Там совсем другой принцип формирования команды .И он очень простой - берут лучших из лучших . А амплуа там для каждого потом уже получится . Если тренер не дурак ,конечно .
« Последнее редактирование: Февраля 15, 2017, 21:39:59 от Alex__H+G »