Автор Тема: Клуб любителей хоккея  (Прочитано 28125 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн califf Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8636
  • Репутация: +4053/-398
Re: Клуб любителей хоккея
« Ответ #75 : Февраля 27, 2017, 16:34:11 »
насчет топовых игроков не соглашусь конечно, у нас организованности нет

... и добавил:

у нас если детально по кадрам говорить, то беда с центрами.

вингеров каждый год плодится куча талантливых, если опять же смотреть НХЛ, то в основном 1-е либо 2-е звено, защитники как правило вторые пары, вратари старшие, а центров в топовых командах - только Малкин и Кузнецов с Анисимовым.
« Последнее редактирование: Февраля 27, 2017, 16:39:50 от califf »

Оффлайн - Saloma -

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4126
  • Репутация: +13738/-32
  • lazybones
Re: Клуб любителей хоккея
« Ответ #76 : Февраля 27, 2017, 17:34:33 »
- Saloma -  слушай ,бро не рассказывай мне историй ,плз . покойные мэтры - это всё конечно заслуженные уважаемые люди .но на МУ ничего никто из них не добился . И не добился бы ни при каких условиях в силу объективаных причин . просто не хватало профпригодности по сравнению с другими . А матом орать это не признак профпригодности . Совершенно не информативный пример .
А по поводу топовых игроков - да у нас топовые игроки есть . Посмотри статистику . Игроки первых пятёрок нхл . чего ещё надо то ?
 и кстати , про клюшки и про всё остальное из союза это твои лирические воспоминания не больше .
сам то играл хоть раз композитной ?



... и добавил:


во всю идёт .много интересного происходит .

... и добавил:
   это вообще чушь .
насчёт массовости , с чего ты взял что чушь  ??? , я тебе на примере своего города объясню , раньше большинство клубов были от предприятий , которых тупо сейчас нет , количество команд в разных районов как раз из за этого разнилось , где то было 7 , где то 4 , ну и тд , общее количество клубов в районе 15 , в каждом клубе 3 команды по возрастам . по итогам турнира золотая шайба отбирали кандидатов в главную команду города . сейчас таких клубов , при которых собственно и есть школы , всего 2 , вот и делай выводы  :hmmm:
на счёт мата , я не знаю с чего ты взял что это признак профпригодности или чего ещё  ??? , но хоккей  это спорт мужиков , там всё жёстко , но можешь и дальше продолжать верить в интеллигентов у бортика  :hmmm:
и с чего ты взял что перечисленные мной люди ничего не добились на му  ???  , цыгуров как бы с ладой кубок европы брал , остальные с молодёжкой что выигрывали , лень сейчас лезть искать , а так уже не помню  :pozor: , но не суть . вне раздевалки эти же люди были очень вежливы и культурны .
про клюшки , бро , я суда не срач разводить зашёл , и не надо на личности переходить , да играл , стоит в углу графитовая труба , перья меняются , и три деревяшки .
но суть в другом , проблема не только в тренерах , сейчас хоть бэбкоока поставь , мало что изменится . проблем на самом деле очень много , и все они дают вот такой результат  :(    про клюшки абсолютно серьёзно , эта проблема давнишняя .

Оффлайн califf Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8636
  • Репутация: +4053/-398
Re: Клуб любителей хоккея
« Ответ #77 : Февраля 27, 2017, 18:01:32 »
- Saloma -, вот тебе состав на Кубок мира 2016
1   Семён Варламов   Вратарь    Колорадо Эвеланш
7   Дмитрий Куликов   Защитник    Баффало Сейбрз
8   Александр Овечкин —    Крайний нападающий    Вашингтон Кэпиталз
9   Дмитрий Орлов   Защитник    Вашингтон Кэпиталз
13   Павел Дацюк —    Центральный нападающий    СКА
22   Никита Зайцев   Защитник    Торонто Мейпл Лифс
27   Артемий Панарин   Крайний нападающий    Чикаго Блэкхокс
41   Николай Кулёмин   Крайний нападающий    Нью-Йорк Айлендерс
42   Артём Анисимов   Центральный нападающий    Чикаго Блэкхокс
47   Алексей Марченко   Защитник    Детройт Ред Уингз
63   Евгений Дадонов   Крайний нападающий    СКА
71   Евгений Малкин —    Центральный нападающий    Питтсбург Пингвинз
72   Сергей Бобровский   Вратарь    Коламбус Блю Джекетс
74   Алексей Емелин   Защитник    Монреаль Канадиенс
77   Иван Телегин   Крайний нападающий    ЦСКА
79   Андрей Марков   Защитник    Монреаль Канадиенс
86   Никита Кучеров   Крайний нападающий    Тампа-Бэй Лайтнинг
87   Вадим Шипачёв   Центральный нападающий    СКА
88   Андрей Василевский   Вратарь    Тампа-Бэй Лайтнинг
89   Никита Нестеров   Защитник    Тампа-Бэй Лайтнинг
90   Владислав Наместников   Центральный нападающий    Тампа-Бэй Лайтнинг
91   Владимир Тарасенко   Крайний нападающий    Сент-Луис Блюз
92   Евгений Кузнецов   Центральный нападающий    Вашингтон Кэпиталз


топовые игроки, из КХЛ было только 3 игрока.

я уверен, что поставь Бэбкока, было бы норм. все тренеры и игроки канадцев сказали, что у вас плохой коучинг, типа как можно морозить таких топовых игроков, как Малкин и Овечкин и как не сумели найти подход к Панарину, зачем нужна была бесконечная тасовка звеньев, и.т.д.

Оффлайн Alex__H+G

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1968
  • Репутация: +5376/-20
Re: Клуб любителей хоккея
« Ответ #78 : Февраля 27, 2017, 18:17:25 »

на счёт мата , я не знаю с чего ты взял что это признак профпригодности или чего ещё  ??? , но хоккей  это спорт мужиков , там всё жёстко , но можешь и дальше продолжать верить в интеллигентов у бортика  :hmmm:

   То есть ты хочешь именно мат в раздевалке это и есть волшебная палочка для выигрышей на МУ ? Зашибись - чем громче орёшь - тем круче результат что ли ? И ничего другого в тренерском искусстве в хоккее просто нет  :crazy:
 Мать перемать ,поднажмём ребятки на них .  Уровень разлива суперлиги в прямом смысле, хотя это тоже очень высокий уровень,но далёкий от уровня МУ  . И я с большим уважением к ним отношусь к этим мэтрам. Работали в прошлом веке и добивались как могли методами прошлого века  . И кубок европы это не плохо . Но это всё таки это ещё не МУ с высоким соревновательским уровнем ,как на ЧМ и ОИ и КМ .

Цитировать
про клюшки , бро , я суда не срач разводить зашёл , и не надо на личности переходить , да играл , стоит в углу графитовая труба , перья меняются , и три деревяшки

  я никакой срач не хочу разводить . А никакой нормальный тренер втупую лёд не будет тратить на броски .
 Ну могут поставить побросать между энергозатратными . Есть командные тренировки ,есть индивидуальные .Разницу понимаешь ?

Цитировать
насчёт массовости , с чего ты взял что чушь  ??? , я тебе на примере своего города объясню , раньше большинство клубов были от предприятий , которых тупо сейчас нет , количество команд в разных районов как раз из за этого

   всё зависит от места . и самое главное от людей на местах . от тренеров ,от руководства школ. но катки строятся . и много . и при каждом катке дофига команд по всем возрастам .И во всех областях и регионах есть чемпионат по всем возрастам . где то слабе ,где то нормально . В принципе, яркие таланты не потеряются . (Если звёзды сойдутся ,тут ещё важно ,что б и родители не идиоты были   :crazy: ) проблем дохрена и больше .но их всегда было много . но несмотря ни на что, игроки есть . а вот тренеров хороших  поменьше  .

 


 

Оффлайн - Saloma -

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4126
  • Репутация: +13738/-32
  • lazybones
Re: Клуб любителей хоккея
« Ответ #79 : Февраля 27, 2017, 18:57:35 »
- Saloma -, вот тебе состав на Кубок мира 2016
1   Семён Варламов   Вратарь    Колорадо Эвеланш
7   Дмитрий Куликов   Защитник    Баффало Сейбрз
8   Александр Овечкин —    Крайний нападающий    Вашингтон Кэпиталз
9   Дмитрий Орлов   Защитник    Вашингтон Кэпиталз
13   Павел Дацюк —    Центральный нападающий    СКА
22   Никита Зайцев   Защитник    Торонто Мейпл Лифс
27   Артемий Панарин   Крайний нападающий    Чикаго Блэкхокс
41   Николай Кулёмин   Крайний нападающий    Нью-Йорк Айлендерс
42   Артём Анисимов   Центральный нападающий    Чикаго Блэкхокс
47   Алексей Марченко   Защитник    Детройт Ред Уингз
63   Евгений Дадонов   Крайний нападающий    СКА
71   Евгений Малкин —    Центральный нападающий    Питтсбург Пингвинз
72   Сергей Бобровский   Вратарь    Коламбус Блю Джекетс
74   Алексей Емелин   Защитник    Монреаль Канадиенс
77   Иван Телегин   Крайний нападающий    ЦСКА
79   Андрей Марков   Защитник    Монреаль Канадиенс
86   Никита Кучеров   Крайний нападающий    Тампа-Бэй Лайтнинг
87   Вадим Шипачёв   Центральный нападающий    СКА
88   Андрей Василевский   Вратарь    Тампа-Бэй Лайтнинг
89   Никита Нестеров   Защитник    Тампа-Бэй Лайтнинг
90   Владислав Наместников   Центральный нападающий    Тампа-Бэй Лайтнинг
91   Владимир Тарасенко   Крайний нападающий    Сент-Луис Блюз
92   Евгений Кузнецов   Центральный нападающий    Вашингтон Кэпиталз


топовые игроки, из КХЛ было только 3 игрока.

я уверен, что поставь Бэбкока, было бы норм. все тренеры и игроки канадцев сказали, что у вас плохой коучинг, типа как можно морозить таких топовых игроков, как Малкин и Овечкин и как не сумели найти подход к Панарину, зачем нужна была бесконечная тасовка звеньев, и.т.д.
califf игроки нхл не значит топовые , на ведущих ролях считай человек пять , остальные потому что других нет

... и добавил:

   То есть ты хочешь именно мат в раздевалке это и есть волшебная палочка для выигрышей на МУ ? Зашибись - чем громче орёшь - тем круче результат что ли ? И ничего другого в тренерском искусстве в хоккее просто нет  :crazy:
 Мать перемать ,поднажмём ребятки на них .  Уровень разлива суперлиги в прямом смысле, хотя это тоже очень высокий уровень,но далёкий от уровня МУ  . И я с большим уважением к ним отношусь к этим мэтрам. Работали в прошлом веке и добивались как могли методами прошлого века  . И кубок европы это не плохо . Но это всё таки это ещё не МУ с высоким соревновательским уровнем ,как на ЧМ и ОИ и КМ .
 
  я никакой срач не хочу разводить . А никакой нормальный тренер втупую лёд не будет тратить на броски .
 Ну могут поставить побросать между энергозатратными . Есть командные тренировки ,есть индивидуальные .Разницу понимаешь ?
   всё зависит от места . и самое главное от людей на местах . от тренеров ,от руководства школ. но катки строятся . и много . и при каждом катке дофига команд по всем возрастам .И во всех областях и регионах есть чемпионат по всем возрастам . где то слабе ,где то нормально . В принципе, яркие таланты не потеряются . (Если звёзды сойдутся ,тут ещё важно ,что б и родители не идиоты были   :crazy: ) проблем дохрена и больше .но их всегда было много . но несмотря ни на что, игроки есть . а вот тренеров хороших  поменьше  .

 
про мат , я ни чего не хочу сказать , как ты там пишешь , я говорю лишь что он есть , был и будет , и нет  в том что он есть ничего такого , это хоккей , а не шахматы , хотя может и там мужики на эмоциях фиерят  ;D
про броски ты заблуждаешься , это часть тренировки , другое дело что мало этому внимания уделяют . индивидуальные тренировки это знаешь какое то такое общее понятие , и может для какого нибудь бодибилдинга применимо , но не для хоккея , поскольку их ( тренировок ) и так не мало , плюс лёд расписан по часам . короче я про такое ни у детей ни у мастеров не слышал , по крайней мере у нас в самаре и тольятти .  опять же имеется ввиду занятия на льду.
всё верно ты пишешь , везде ситуация разная , но квалифицированных  тренеров , идущих в ногу со временем наверно везде не хватает  :(
и это тоже проблема , подготовка кадров . знакомый года 3 назад отучился в высшей школе тренеров , там список литературы ещё с советского времени , хотя там буквально 2 книжки , они даже на рутреккере есть  :pozor:  короче нового мало , а хоккей всё таки значительно изменился .

Оффлайн califf Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8636
  • Репутация: +4053/-398
Re: Клуб любителей хоккея
« Ответ #80 : Февраля 27, 2017, 19:30:09 »
califf игроки нхл не значит топовые , на ведущих ролях считай человек пять , остальные потому что других нет

из перечисленных напов только Наместников и Кучеров в третьем звене, остальные - первое-второе звено в своих командах

из защитников - почти все первая-вторая пара.

Василевский и Бобровский старшие вратари.


Оффлайн - Saloma -

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4126
  • Репутация: +13738/-32
  • lazybones
Re: Клуб любителей хоккея
« Ответ #81 : Февраля 27, 2017, 19:53:45 »
из перечисленных напов только Наместников и Кучеров в третьем звене, остальные - первое-второе звено в своих командах

из защитников - почти все первая-вторая пара.

Василевский и Бобровский старшие вратари.
григоренко в колорадо тоже бывает и в 1 и во 2 звене выходит  , по ситуации , травмы у ведущих все дела . и всё таки уровень составов в клубах разнится , у кого то бюджет ограничен , у кого то вплоть до потолка зарплат ..

Оффлайн califf Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8636
  • Репутация: +4053/-398
Re: Клуб любителей хоккея
« Ответ #82 : Февраля 27, 2017, 20:11:53 »
григоренко в колорадо тоже бывает и в 1 и во 2 звене выходит  , по ситуации , травмы у ведущих все дела . и всё таки уровень составов в клубах разнится , у кого то бюджет ограничен , у кого то вплоть до потолка зарплат ..

причем тут Колорадо? Колорадо - днище, и Григоренко даже в этом днище не в первых звеньях. его и не брали.

Оффлайн - Saloma -

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4126
  • Репутация: +13738/-32
  • lazybones
Re: Клуб любителей хоккея
« Ответ #83 : Февраля 27, 2017, 20:31:48 »
причем тут Колорадо? Колорадо - днище, и Григоренко даже в этом днище не в первых звеньях. его и не брали.
я к тому что подбор игроков и следовательно уровень  в клубах разный , для кого то первое , для кого то третье , вот так .
 а по факту у нас думают кого же отправить , потому что выбирать не из кого ,  а у них думают кого же отправить потому что выбор огромен и молодёжи и возрастных . результат все мы знаем . и одним тренером здесь не обойдёшься , проблема гораздо глубже и даже за несколько лет вряд ли лишиться .

Оффлайн califf Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8636
  • Репутация: +4053/-398
Re: Клуб любителей хоккея
« Ответ #84 : Февраля 27, 2017, 20:38:33 »
я к тому что подбор игроков и следовательно уровень  в клубах разный , для кого то первое , для кого то третье , вот так .
 а по факту у нас думают кого же отправить , потому что выбирать не из кого ,  а у них думают кого же отправить потому что выбор огромен и молодёжи и возрастных . результат все мы знаем . и одним тренером здесь не обойдёшься , проблема гораздо глубже и даже за несколько лет вряд ли лишиться .

да и игроки из топовых команд, Малкин, Кузнецов, Овечкин, Панарин, Анисимов, Тарасенко и.т.д. единственные, кто в херовой команде - это Марченко и Варламов. остальные все имеют вполне себе шанс взять КС в этом году.

... и добавил:

есть из кого выбирать, у нас каждый год до хрена молодежи талантливой.

наша проблема в том, что они все стремятся уехать в НХЛ, толком не раскрывшись здесь. то есть чувак всю жизнь учился русской школе хоккея, поехал в Америку, где он совсем другой, ему там быстро прикинули амплуа и давай раскручивать. посмотри на Панарина например до Чикаго и нынешнего: конечно, он забивает сейчас тоже неплохо, но все его голы фактически дублируют овечкинские вантаймеры. а раньше и отдавал неплохо, и обвести вполне себе мог. 

« Последнее редактирование: Февраля 27, 2017, 20:42:20 от califf »

Оффлайн - Saloma -

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4126
  • Репутация: +13738/-32
  • lazybones
Re: Клуб любителей хоккея
« Ответ #85 : Февраля 27, 2017, 21:32:55 »


наша проблема в том, что они все стремятся уехать в НХЛ, толком не раскрывшись здесь. то есть чувак всю жизнь учился русской школе хоккея, поехал в Америку, где он совсем другой, ему там быстро прикинули амплуа и давай раскручивать. посмотри на Панарина например до Чикаго и нынешнего: конечно, он забивает сейчас тоже неплохо, но все его голы фактически дублируют овечкинские вантаймеры. а раньше и отдавал неплохо, и обвести вполне себе мог.
califf , даже игроку который уже так сказать раскрылся трудно адаптироваться под короткий лёд и постоянную игру в корпус , но надеюсь всё же придём к тому , что площадки уменьшат , собственно всё к этому и идёт .
я думаю не всё от панарина зависит , хоккей игра командная , партнёры тоже должны помогать . ну и не многие могут похвастать стабильными показателями , у жени малкина тоже бывали неудачные сезоны .

Оффлайн califf Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8636
  • Репутация: +4053/-398
Re: Клуб любителей хоккея
« Ответ #86 : Февраля 27, 2017, 21:49:06 »
califf , даже игроку который уже так сказать раскрылся трудно адаптироваться под короткий лёд и постоянную игру в корпус , но надеюсь всё же придём к тому , что площадки уменьшат , собственно всё к этому и идёт .
я думаю не всё от панарина зависит , хоккей игра командная , партнёры тоже должны помогать . ну и не многие могут похвастать стабильными показателями , у жени малкина тоже бывали неудачные сезоны .

наши скопом валили в  90-х - и никто не жаловался на короткий лед, потому что уровень мастерства был запредельным. 

Оффлайн Alex__H+G

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1968
  • Репутация: +5376/-20
Re: Клуб любителей хоккея
« Ответ #87 : Февраля 27, 2017, 23:18:25 »
из перечисленных напов только Наместников и Кучеров в третьем звене, остальные - первое-второе звено в своих командах

из защитников - почти все первая-вторая пара.

Василевский и Бобровский старшие вратари.


  Кучеров на первом месте в Тампе вообще по всем показателям  далеко от всех одноклубников . включая айстайм . один на себе это днище тянет . какое третье звено ,ты чо ?
 


... и добавил:

я к тому что подбор игроков и следовательно уровень  в клубах разный , для кого то первое , для кого то третье , вот так .
 а по факту у нас думают кого же отправить , потому что выбирать не из кого ,  а у них думают кого же отправить потому что выбор огромен и молодёжи и возрастных . результат все мы знаем . и одним тренером здесь не обойдёшься , проблема гораздо глубже и даже за несколько лет вряд ли лишиться .
это просто твоё субъективное мнение . ничего больше .

Оффлайн califf Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8636
  • Репутация: +4053/-398
Re: Клуб любителей хоккея
« Ответ #88 : Февраля 28, 2017, 09:54:22 »
  Кучеров на первом месте в Тампе вообще по всем показателям  далеко от всех одноклубников . включая айстайм . один на себе это днище тянет . какое третье звено ,ты чо ?
 

Наместников точно в третьем звене, а Кучерова я наблюдал часто с ним. так-то не фанат Тампы.

если коротко сформулировать положение дел в современном хоккее, то в поединках сильнейших встречаются сборные НХЛ, разделенные по разным национальностям.

раньше были противостояния школ, типа СССРvsКанадаvsЧехословакия.

три разных школы - комбинационная атакующая против силовой против оборонительной.

и это было интересно наблюдать, сейчас хоккей обезличен. сейчас все имеют шанс выиграть, вопрос только в организации и мотивации игроков. а так они все из одной системы. 

на том же Кубке мира у игроков на лице было написано типа одолжение, типа пойду с пацанами порублюсь. причем не только у наших, только канадцы старались более-менее.   
« Последнее редактирование: Февраля 28, 2017, 14:28:24 от califf »

Оффлайн Alex__H+G

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1968
  • Репутация: +5376/-20
Re: Клуб любителей хоккея
« Ответ #89 : Февраля 28, 2017, 12:07:50 »
В. Петров всё  :( 
r.i.p.