Автор Тема: Клуб вегетарианцев  (Прочитано 53751 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Wildelir

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3364
Re: Клуб вегетарианцев
« Ответ #570 : Мая 29, 2011, 12:44:48 »
Цитата про логопеда, тут вообще к чему  :hmmm: я верю фактам и личному опыту. А те, кто говорит, что думает иначе - выскочки и фанатики  надо же им себя как то самореализовать  :hitrez: В индии, мясо не едят и живут до 45лет  :ahtung:

Оффлайн RafaelRS

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 3471
  • Я - самодура
Re: Клуб вегетарианцев
« Ответ #571 : Мая 29, 2011, 13:06:46 »
Цитата про логопеда, тут вообще к чему  :hmmm: я верю фактам и личному опыту.
Да никто не сомневается, что у тебя есть положительный результат. Просто ты заявил фразу, что мол без этого невозможно жить и уж тем более накачаться. Я спросил - какие доказательства. Ты сказал - мнение врачей и культуристов. Я тебе ответил, то, что они врачи еще ничего не значит. Это всего лишь их субъективное мнение.

Оффлайн Wildelir

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3364
Re: Клуб вегетарианцев
« Ответ #572 : Мая 29, 2011, 13:38:09 »
Но ведь врачи не придумывают это верно? Все эти вещества уже давно изучены и влияние мяса, рыбы, молока и т.п на организм. Культуристы которых, я привел в пример говорят о том же "если хочешь накачаться правильно питайся" Употребляйте пищу без мяса и животных продуктова ради бога, но стоит помнить в конечном итоге вы кормите не свою голову с "другим мнением", а желудок и организм  в целом.

Оффлайн RafaelRS

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 3471
  • Я - самодура
Re: Клуб вегетарианцев
« Ответ #573 : Мая 29, 2011, 13:54:04 »
Но ведь врачи не придумывают это верно? Все эти вещества уже давно изучены и влияние мяса, рыбы, молока и т.п на организм.
Это на основании чего ты сделал вывод, что они все правильно и хорошо изучили? Просто так? Только потому что так в книжках написано, мол они по умолчанию авторитет? Я цитату из фильма не зря привел. Королю Англии тоже врачи рекомендовали курить, чтобы справится с дефектом речи. В результате никто из врачей не смог ему помочь с речью, а помог вообще левый человек, который даже доктором то не был (слова которого и цитированы). А король в итоге умер потом от рака легких, т.е. мало того, что не помогли, так еще в могилу загнали.

Да и других отжигов у докторов тоже хватает. Доктора вообще могут много чего сказать, у них профессия такая, изучать, и что нибудь придумывать. Им это интересно. То что они придумали может быть правдой, а может и нет. Им то пофегу, они чего угодно придумают, а человеку с этим жить и от этого результатами расплачиваться. Я не говорю, что врачи какашка и вообще не стоит ничего у них слушать. Просто надо понимать, что не стоит так вот безоговорочно бездумно всему верить, только потому что в обществе так принято.
Употребляйте пищу без мяса и животных продуктова ради бога, но стоит помнить в конечном итоге вы кормите не свою голову с "другим мнением", а желудок и организм  в целом.
Аргументом на это я привел тебе видео выше. Вполне без проблем можно раскачаться и без мяса. Каждый выбирает свой путь. Я не пытаюсь тебя уговаривать насчет диеты, твоя жизнь, ты сам и смотри. Но за всех сразу решать тоже не надо, мол это без этого невозможно развиться и точка. Это еще доказать надо и пока, что я доказательств прочных не увидел. Лишь сомнительные ссылки на докторов, которые сегодня говорят одно, завтра уже выяснят другое, и которые еще вчера людям кровь пускали ради излечения, или наркотики в качестве лекарства кололи, говоря мол это полезно.

Оффлайн Wildelir

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3364
Re: Клуб вегетарианцев
« Ответ #574 : Мая 29, 2011, 14:16:26 »
ты не видишь, что я пишу. Одно дело, когда врач что-то говорит сам не зная истины - ок . Другое дело когда говорит и это закрпеленно фактами - реальными фактами. Я уже устал писать об этом. Разве были люди которым курение помогло в проблеме с языком оО? не думаю и поэтому твоя цитата в этом вопросе ни к чему.
 Тех кто раскачался на мясе и молоке в сотни, а может и тысячи раз больше чем культуристов вегетарианцев.
« Последнее редактирование: Мая 29, 2011, 14:17:59 от Wildelir »

Оффлайн RafaelRS

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 3471
  • Я - самодура
Re: Клуб вегетарианцев
« Ответ #575 : Мая 29, 2011, 14:40:32 »
ты не видишь, что я пишу. Одно дело, когда врач что-то говорит сам не зная истины - ок . Другое дело когда говорит и это закрпеленно фактами - реальными фактами.
Скажи мне, откуда у врачей могут быть реальные факты, когда для надежных выводов нужно протестировать самые различные варианты существования человека в самых разных условиях, притом не в искусственных условиях, а именно естественных, когда ты не сидишь в лаборатории. Чтобы надежно протестировать гипотезу, нужно протестировать каждый вариант от начала жизни человека до конца. Т.е. как минимум 70-80 лет под тщательным наблюдением. Учитывая что вариантов множество, а возможности такого наблюдения тоже ограниченные, в том числе и по финансовым причинам. Плюс ты изобретешь какой нибудь новый препарат его опять нужно тестировать тщательно в самых разных условиях опять же в течении как минимум целого поколения. Сколько там современной медицине лет, в которой все тщательно документируется и записывается, потом анализируется? Ну 100, ну 200 лет. Да еще в однобоком мясоедящем обществе в основном. О какой точности вообще может идти речь. Да тысячи лет нужны, чтобы действительно получить хорошие результаты таких изучений. Вот в полях завязать рану правильно - это да, без проблем вообще. Не нужно медицину уж слишком переоценивать.

Да и не нужно забывать, что часто все сводится к тому чтобы заработать себе на жизнь. Таблетки производятся, народ их покупает, денюжки в карман капают. Зачем пыжится больше, чего то там выяснять? Может студентам по романтике это еще интересно. А там ведь еще глядишь, поизучаешь лучше человека, выяснится, что 50% вмешательств медикаментозных человеку вообще не нужны или даже вредны. А это уже ущерб фармацевтике.
Тех кто раскачался на мясе и молоке в сотни, а может и тысячи раз больше чем культуристов вегетарианцев.
Потому, что вегатарианцев в сотни раз меньше чем мясоедов, и еще культуристов вегатарианцев меньше и благодаря вот таким вот стереотипам, потому что вдалбливают почему то себе в голову такую вот мысль - раз быть сильным, значит обязательно жрать мясо. Так что статистика не в кассу. Это всего лишь непопулярно, только и всего. Но то, что они есть, это факт и это тут же отвергает гипотезу того, что это невозможно.

Оффлайн Wildelir

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3364
Re: Клуб вегетарианцев
« Ответ #576 : Мая 29, 2011, 14:52:29 »
Давай просто посомтрим, кто будет здоровее и дольше проживет.


не даром, я индию упомянул

Оффлайн [overdose]

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 52
  • Jackson
Re: Клуб вегетарианцев
« Ответ #577 : Мая 29, 2011, 15:18:09 »
даже какая разница полезно ли оно или нет?
как можно пожирать труп, такие же органы которые такие же как твои. существо которое чувствовало боль, такую же которую мог испытывать ты, есть то что способно страдать так же как и ты, есть информацию о смерти, предсмертный страх, предсмертную энергетику, и держать это все в себе.
причина убийства животных не биологическая, а социальная. продавали бы человечину в магазинах и за ней пошли бы

Оффлайн sanekn

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2297
  • митолЪ
Re: Клуб вегетарианцев
« Ответ #578 : Мая 29, 2011, 15:20:56 »
 :7: :pozor:

Оффлайн RafaelRS

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 3471
  • Я - самодура
Re: Клуб вегетарианцев
« Ответ #579 : Мая 29, 2011, 15:24:15 »
Давай просто посомтрим, кто будет здоровее и дольше проживет.
Ну я как бы как раз не против :) Посмотрим. В этом и есть суть опыта.
не даром, я индию упомянул
Индия как раз не показатель. Давно продалась западу и молодежь там старается ему подражать. Это как я был у арабов, сразу же пытаются с тобой говорить на английском вместо арабского, чтобы показать как они круты, и пепси кола у них национальный напиток  :pozor:

Опять же, раз уж мы опираемся на ученных и докторов, вот вам, пожалуйста:
Продолжительность жизни

В другой работе по анализу результатов 6 крупных исследований ожидаемости продолжительности жизни установлено, что очень низкий или нулевой уровень употребления мяса связан со значительным увеличением продолжительности жизни. Долгосрочная приверженность (>20 лет) вегетарианству может увеличить ожидаемую продолжительность жизни в среднем на 3,6 года [46]. Одно из включённых в анализ исследований — California Seventh-Day Adventists — изучавшего ожидаемую продолжительность жизни более 34,000 адвентистов седьмого дня Калифорнии, выявило, что средняя ожидаемая продолжительность жизни у регулярно совершавших физические упражнения, часто евших орехи, не куривших в прошлом, имевших индекс массы тела ниже 25,9 у мужчин и 25,2 у женщин, перешагнувших порог в 30 лет адвентистов-вегетарианцев составляла 83,3 лет у мужчин и 85,7 у женщин и у адвентистов-не-вегетарианцев — 81,2 и 83,9, соответственно, что являет наибольшую продолжительность жизни из исследовавшихся ранее сообществ в мире. Ожидаемая продолжительность жизни адвентистов-не-вегетарианцев, не совершавших регулярно физические упражнения, не евших часто орехи, куривших в прошлом и индексом массы тела более указанных ранее отметок была ниже на 9-10 лет[47].

В настоящее время проходит исследование Adventist Health Study-2 с участием более 96,000 адвентистов[48].
Там же выше есть про здоровье.

А вообще все эти исследования тоже под вопросом. Мясоед мясоеду рознь. Например мясоед который просто любит нажираться мясом и монашка какая нибудь, которая не то что мяса, обычную еду то не так часто может есть, и вообще поститься часто. Но оба будут иметь статус мясоедов.

Так же и вегатарианцы. Один может иметь нормальное умеренное питания, другой быть фанатом еды, нажираться на ночь и мало спать, что не есть полезно для здоровья, и у них обоих еще вдобавок будет разная предрасположенность к болезнями и наследственность (в иных можно вообще водку ведрами заливать, и ничего). Оба будут вегатарианцами. Слишком много факторов нужно учитывать.

Опять же если история правдива, не обязательно питание является секретом долголетия:
В 1933 году в некрологах Time Magazine и New York Times сообщалось о том, что в возрасте 256 лет умер Ли Чинг-Юн, который к этому времени уже схоронил 23 жены и воспитал 180 наследников. Был ли он на самом деле такой старый, и попыталась выяснить Environmental Graffiti.

Секрет молодости Ли Чинг-Юна заключался в том, что он всегда сохранял душевное спокойствие, при этом его диета состояла из риса и вина. О детстве и юности Ли Чинг-Юна сохранилось мало информации. Известно, что родился он в провинции Сычуань в Китае, где жил до конца своих дней. К 10 годам Чинг-Юн был достаточно образованным, Ли уже посетил Кан-Су, Шаньси, Тибет, Аннам, Сиам и Маньчжурию, где занимался сбором различных трав. Далее история его жизни теряется…
Еще здесь другие долгожители:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%BE%D0%BB%D0%B3%D0%BE%D0%B6%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C#.D0.9E.D1.88.D0.B8.D0.B1.D0.BA.D0.B8.2C_.D0.B7.D0.B0.D0.B1.D0.BB.D1.83.D0.B6.D0.B4.D0.B5.D0.BD.D0.B8.D1.8F_.D0.B8_.D1.84.D0.B0.D0.BB.D1.8C.D1.81.D0.B8.D1.84.D0.B8.D0.BA.D0.B0.D1.86.D0.B8.D0.B8
И тут:
300 лет - таков, по утверждению многих авторитетных специалистов, возможный порог продолжительности нашей жизни. История знает отдельные случаи приближения к этому биологическому возрасту. Например, в XV веке в Японии жил некий крестьянин по имени Мамиэ, вся семья которого отличалась долголетием.

Сам Мамиэ дожил до 241 года, его жена – до 221 года, сын – до 203, внук – до 153, жена внука – до 133 лет, при этом все они до глубокой старости выглядели бодрыми и здоровыми. Члены семьи неоднократно встречались с высшими должностными лицами Японии и во время этих встреч не скрывали, что своим долголетием обязаны регулярным прижиганием биологически активных точек организма.

В XX веке в Египте жил человек, возраст которого приближался к двум векам. В 1933 году в Китае скончался человек, возраст которого составлял 253 года. Известен случай в Англии, когда по приглашению короля Карла в столицу прибыл в качестве диковинки некий крестьянин Томас Парр, весьма неплохо себя чувствующий в свои 152 года.

Оффлайн Trollhorn

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 4107
  • Грубиян
Re: Клуб вегетарианцев
« Ответ #580 : Мая 29, 2011, 16:01:16 »
Факт, потому что факт, поэтому факт, доктора не обманывают, не заблуждаются... бла-бла-бла. Вот как выглядит такая аргументация.

Оффлайн Bombeo

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1086
  • Царь и Бог Оффтопа
Re: Клуб вегетарианцев
« Ответ #581 : Мая 29, 2011, 16:14:29 »
Давай просто посомтрим, кто будет здоровее и дольше проживет.


не даром, я индию упомянул

(оскорбления запрещены на форуме, Bombeo, не шалим) ;D
« Последнее редактирование: Мая 29, 2011, 16:43:29 от RafaelRS »

Оффлайн Wildelir

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3364
Re: Клуб вегетарианцев
« Ответ #582 : Мая 29, 2011, 18:58:50 »
Факт, потому что факт, поэтому факт, доктора не обманывают, не заблуждаются... бла-бла-бла. Вот как выглядит такая аргументация.
там, как бы еще турчинский и еще 1 спортсмен  :pozor:

Оффлайн Bombeo

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1086
  • Царь и Бог Оффтопа
Re: Клуб вегетарианцев
« Ответ #583 : Мая 29, 2011, 19:02:39 »
 :crazy:

мясо плоxо не ешь умрёшь!

Оффлайн Wildelir

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3364
Re: Клуб вегетарианцев
« Ответ #584 : Мая 29, 2011, 19:24:33 »
 :hitrez: