Форум гитаристов

Самое забавное что тот же Дориан один из первых стал гормон роста юзать, видимо для того чтобы тренинг ещё интенсивнее сделать

Гормон роста пошел в массы в начале 90х. Стоит понимать что профессиональный ББ это не хрен собачий, и там просто нет времени тянуть кота за яйца хвост. Подготовка - 9 месяцев, за которые нужно нарастить мясо...МНОГО мясо, подсушиться, обрести жесткость и читаемость. Прием "витаминов" не опровергает эффективность системы, просто сам прогресс проходит в разы быстрее, качественнее и позволяет сократить время восстановления. Учитель Дориана был Майк Менцер который собственно и выставил свою методигу как противоположную системе Вейдера, которая для натурала - малоэффектина. По Вейдеру, без витаминок ты просто заработаешь перетренерованность и все. Мы это проходили. 

... и добавил:

Что по моему самое херовое на этот день, так это то что развелось дофига блоггеров которые несут ересь, вводят людей в заблуждение, а те в свою очередь бегут в зал испробовать "новую" секретную методиГу от Васи Пупкина, при это даже не пытаясь почитать и понять сам принцип анаболизма, что и как работает в организме на самом деле. тут стоит почитать немного медицинской спортивной литературы, про понятие "стресса" , "адаптации" итд.

Если ты жмешь лежа 50 кг например, а через год уже 120 кг, это прогресс! И при это мышцы уж точно не будут отставать в росте. А как я уже говорил, за 2 года тренировок жать все те же 50-100 кг, то увы, тут ниодин доктор не в силах помочь.

эктоморф - не диагноз и не проблема. Я уже писал об этом выше.

То есть если ты о чем-то "написал выше", то это автоматически должно восприниматься как некая непреложная истина? ))

Старайся прогрессировать, наращивай веса

Давай начнем с того, что твоего совета лично я не просил =) Поскольку ты в теме совсем недавно, вкратце обрисую тебе картину.
Мой суммарный стаж занятий превышает 20 лет, а потому некие понятия о теории и практике у меня имеются.
Исходя из своего (и не только своего опыта) могу сказать, что твои вдохновляющие телеги о том, что любой эктоморф за пару лет может набрать пару десятков кг - это, мягко говоря, бред сивой кобылы глубокое заблуждение. То есть рассуждать о том, кто и сколько кг должен набирать за определенный промежуток времени - позиция заведомо недальновидная.

Исходя не только из теоретической литературы, но из многолетнего опыта наблюдений за собой и теми людьми, с которыми мне довелось заниматься в зале, я могу сказать, что в натуральном билдинге все упирается в генетику и обмен веществ. Есть люди, которые прогрессируют довольно быстро, не прилагая каких-то титанических усилий и даже не особо заморачиваясь с диетами. Но их сравнительно немного. Я в свое время перепробовал туеву хучу разных методик, тратил все деньги на жратву и спортпит, но прогресс при этом оставлял желать лучшего. Например, наиболее эффективный период наращивания силы и массы у меня пришелся на 94-98 годы, когда я от 60 кг дошел до 73-х. Справедливости ради  скажу, что это была намного более чистая масса, чем та, что можно видеть на твоих фотках. То есть у тебя сложение пауэрлифтера, и по конституции ты чистый мезоморф. Именно мезоморфам больше всего везет с набором силы и массы (из-за чего они убеждены, что все вокруг что-то делают неправильно, а потому не растут).
Свои фотки в лучшие годы я уже сто раз выкладывал, но специально для тебя как для нового человека в теме выложу еще разок.
Вот так я выглядел в конце 90-х. Сейчас выгляжу примерно как ты, только мышц чуток поменьше ))

То есть если ты о чем-то "написал выше", то это автоматически должно восприниматься как некая непреложная истина? ))

Воспринимай это как тебе угодно, мне без разницы.

Давай начнем с того, что твоего совета лично я не просил =) Поскольку ты в теме совсем недавно, вкратце обрисую тебе картину.
Мой суммарный стаж занятий превышает 20 лет, а потому некие понятия о теории и практике у меня имеются.
Исходя из своего (и не только своего опыта) могу сказать, что твои вдохновляющие телеги о том, что любой эктоморф за пару лет может набрать пару десятков кг - это, мягко говоря, бред сивой кобылы глубокое заблуждение. То есть рассуждать о том, кто и сколько кг должен набирать за определенный промежуток времени - позиция заведомо недальновидная.

Ну начнем с того что лично ТЕБЕ я никаких советов не давал.  Кто придумал ту или иную методику, и кто у кого слизал - вообще не важно. Принципы Дориана - работа с собмаксимальными весами, на малых повторенийй, ДО ОТКАЗА. С Фармой он мог при этом и увеличивать объем тренировок. Натуралам большой объем работы не поможет, именно по этому я писал про увеличение времени отдыха между днями тренировок. Знаешь дядя, можно хоть 40 лет стажа иметь и делать одни и те же ошибки. А еще, я не писал что ЛЮБОЙ эктоморф ДОЛЖЕН за "какое то время" набрать "вот столько" кг. Единственное что я написал так это то, что если за 2 года прогресс НИКАКОЙ, значит человек делает все не так. У каждого человека тело реагирует по разному. Даже исходя из твоего более 20 лет опыта, это не дает тебе никакого права опровергать мои слова, и тем более называть меня недальновидным. Я отвечаю за свои заявления в полной мере и доказательство этому - те которые потом применяли мои советы, мои товарищи, и я не претендую на какую либо правду, я только предложил то что предложил, может кому да и поможет. А ты, если такой прохаванный, мог бы пройти мимо (ведь ты и так все в этой жизни понял)

Исходя не только из теоретической литературы, но из многолетнего опыта наблюдений за собой и теми людьми, с которыми мне довелось заниматься в зале, я могу сказать, что в натуральном билдинге все упирается в генетику и обмен веществ. Есть люди, которые прогрессируют довольно быстро, не прилагая каких-то титанических усилий и даже не особо заморачиваясь с диетами. Но их сравнительно немного. Я в свое время перепробовал туеву хучу разных методик, тратил все деньги на жратву и спортпит, но прогресс при этом оставлял желать лучшего. Например, наиболее эффективный период наращивания силы и массы у меня пришелся на 94-98 годы, когда я от 60 кг дошел до 73-х. Справедливости ради  скажу, что это была намного более чистая масса, чем та, что можно видеть на твоих фотках. То есть у тебя сложение пауэрлифтера, и по конституции ты чистый мезоморф. Именно мезоморфам больше всего везет с набором силы и массы (из-за чего они убеждены, что все вокруг что-то делают неправильно, а потому не растут).
Свои фотки в лучшие годы я уже сто раз выкладывал, но специально для тебя как для нового человека в теме выложу еще разок.
Вот так я выглядел в конце 90-х. Сейчас выгляжу примерно как ты, только мышц чуток поменьше ))

Ты напоминаешь мне моего бывшего тестя, который качался еще с конца 80х, стаж 30 лет.  Вот и понту с этого, а? Ну владел он своей качалкой, тоже бухал бабки в спортпит, жратву и даже задумывался начать курсить. Мужику 49 лет а он все такой же 78 килограммовый товарищь как и в свои 25. И вот стал я ему зятем, решил он со мной потренить (я к тому времени забросил спорт...стало неинтересно). Я просто посмотрел что он делает. Это просто жопа! До такого он дошел благодаря своему "бесценному опыту и 30 летнему стажу" ....ага. Когда я предложил ему поменять подход к тренировкам он посмотрел на меня как на комно, мол "что ты мне чешешь, я вон 30 лет качаюсь...я все знаю...я эктооморф, а ты типичный мезоморф и тебе не понять". Никого не напоминает тебе, а дядя?  Конечно, уламывал я его долго. И как ты думаешь, какого было его удивление когда спустя 2 года он набрал 8 кг чистой массы, в свои 51. И силушки прибавилось нормально, только работали мы осторожно, возраст всетаки.
До этого он гонял железки по 2 часа в день, 4 раза за неделю. Это же писец какой огромный объем! Ну когда он восстановится то? Конечно НИКОГДА. Напарник с которым мы начинали (по совместительству вокалист нашей тогдашней группы) - типичный эктоморф и ничего тяжелее учебника по анатомии не держал в жизни. Что он 73 весил (хотя занимался до меня 1б5 года), что я 73-76 не помню. Работали по одной схеме. Прошло три года, я - 115кг, он 95 кг (по качественнее в плане мяса).

П.С. Ты кстати почти угадал, я именно пауэрлифтингом и занимался, и в калориях себе не отказывал и за сухостью не гнался, но и с пузом ходить не фонтан какбэ 

Мир тебе!

Schmeller, тяги-жимы-приседы ты делал в лифтерском стиле? Что из подсобки применял для прогресса в жиме лежа? 3х8х160кг это какбэ не шутки.

По большей части да, в лифтерском стиле, но в моих тренировках присутствовали много изолирующих упражнений. Пауэрлифтингом в чистом виде я не занимался. Я не совсем понял про "подсобку", объясни?
 

Про химию ты конечно загнал.   Я в бандане потому что на велике 40 км гонял при 36 градусной жаре, лицо потом заливает и голову припекает, а в майке для того что бы не сгореть под солнцем. Типичные обвинение нерадивого качка со стажем. Я не практиковал ББ в чистом виде, мне конкурс красоты был мало интересен, я хотел быть большим и сильным. И еще, я не залитый на фото, я просто жирноватый (15-18 %) кажись. Если так интересно тебе, дома пороюсь в компе, найду фото без майки  и без банданы, где ты не увидишь прыщей, гино итп. 

На счет сплита, если реально интересует, а не просто от балды спрашиваешь, могу расписать, не вопрос, мне не западло:

В сплите 4 тренировочных дня с промежутком в 2-3 дня отдыха.
1. День: Ноги
             - Жим с широкой постановкой ног на станке (для разогрева)
             - Присед 4х6-8 (до отказа)
             - Разгибание ног на станке 3х8 (до отказа)
             - Румынской тягой я обычно заканчивал 3х12
               Время 45-60 мин

2. День: Жимовые тренировки
             - Жим гантелей на скамье 35 градусов 4х8
             - Жим штанги лежа 3х6
             - Брусья + отягощение 3х6

3. День: Тяговые упражнения
             - тяга на блоке к поясу (разогрев) 3х10
             - Подтягивания на перекладине с отягощением 4х8
             - Тяга штанги к поясу/ Т-грифа  3х6-8
             - Становая тяга 3х4-6 (до отказа)

4. День: Изолирующие упражнения на руки/ноги

Отдыхаешь столько сколько нужно что бы чувствовать себя готовым для следующей тренировки. 2-3 дня обычно хватает, но я брал и больше, если нужно было, ходил в хамам или обычную парилку.
Работа идет с субмаксимальными весами на всех упражнениях кроме разогревочных (то есть тот вес который ты можешь взять доходя до отказа на 6-8м повторении). Лучше подготовиться перед такими нагрузками, укрепить связки, статические упражнения итд. Сплит всегда делю на Тяговые/Жимовые/Ноги. Но сами упражнения могу меняться периодически что бы не привыкать.

Тут дофига чего я применял: пирамиды, суперсеты раз в месяц для шокирования итд.
раз в 2 месяца  - день силовых. Жим/тяга/присед выясняем прогресс в силовых.

Собственно как-то так.

По большей части да, в лифтерском стиле, но в моих тренировках присутствовали много изолирующих упражнений. Пауэрлифтингом в чистом виде я не занимался. Я не совсем понял про "подсобку", объясни?
 

Подсобка как упражнения, позволяющие улучшить результат в жиме. Я об этом.

Из вспомогательных упражнений всегда выделял отжимания на брусьях (локти не параллельно а перпендикулярно корпусу), жим за голову на станке Смита. Хорошо очень укрепляет мышцы-стабилизаторы жим гантелей лежа или на скамье под углом в 30-35 градусов. 

Хорошо работает техника 5-3-1, то есть 3 подхода, один вес на максимум 5 повторений, другой вес на 3 и потом максимальный вес на 1 повторение. Частенько ставил брусок на грудь и медленно опускал штангу до уровня бруска и так же медленно жал, контролируя процесс.

http://fatalenergy.com.ru/Book/180kg.php

Рекомендую! Удачи!


... и добавил:

Shadowman, Я рад что мы нашли общий язык. Мне сейчас 26 лет. На фото мне 22-23. Сейчас давно не занимаюсь и вешу 82 кг. Из-за развода и стресса потерял немного здоровья. Кто знает, может вернусь в спорт.

По поводу предварительного утомления. Я это так никогда не называл (это Вейдеровские термины  ) Я просто тщательно разогреваюсь (возможно по этому я ушел из ПЛ без травм). Старался особо не растрачивать запас сил на лишние упражнения. Смысл всего этого не в Объеме работы а в Интенсивности. Наша задача шокировать организм, что бы он выбрасывал гормоны в кровь, а не просто делать дофига работы пока не устанешь. Например, когда тренировал ноги, я выполнял жим широкой постановкой ног что бы растянуть ягодичные связки, разогреть колени привести рабочую группу мышц в готовность. Все силы я отдавал на приседания (фронтальные, обычные). Например, если мой максимум был 200 кг на раз, то я выполнял 3х6 с весом скажем в 150-160 кг, важно что бы в каждом подходе ты боролся с весом до отказа, когда в глазах начинает темнеть, конечно не в ущерб техники. Для таких тренировок нужен партнер для подстраховки. Это относится ко всем упражнениям. Найди максимум и от него уже ориентируйся по рабочим весам.
По белкам все как обычно 2,5 г/кг веса.
П.С: У бывшего тестя тоже проблема с плечевым суставом. По этому мы очень осторожно подходили к тренировкам. Жим на Смите за голову лучше исключить. По утрам используй ложку обычного желатина (без вкусов и красителей) запив водой перед завтраком. Это работает. Удачи!