Автор Тема: Marshall MS-2 = стоит 6 тыщ???  (Прочитано 4482 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Оператор

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1145
  • Репутация: +1201/-141
Re: Marshall MS-2 = стоит 6 тыщ???
« Ответ #15 : Января 14, 2022, 21:01:21 »
Без примочки хайгейна не ждите, чтоб перегруз был кое-какой надо на всю громкость навалить. :pozor:
У меня серая версия если что. :hitrez: Брал еще в 2011.
2403306-0
« Последнее редактирование: Января 14, 2022, 21:03:08 от Оператор »

Оффлайн Мастер Михалыч Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3705
  • Репутация: +2059/-48
  • In distortion I trust
Re: Marshall MS-2 = стоит 6 тыщ???
« Ответ #16 : Января 15, 2022, 00:10:48 »
Без примочки хайгейна не ждите, чтоб перегруз был кое-какой надо на всю громкость навалить. :pozor:
Это, уж бумага диффузора не справляется на громкости.  The kinks так начинали с диффузоров  ;D

... и добавил:

Мастер Михалыч, Кста, есть у меня несколько VOX amPlug еще первого поколения. Вот эти ВСЕ очень хорошо звучат и в наушники, и в линию..... Только крутилки у них чуть ли не сразу стали шуршать-трещать....

+1

Umplаги = хорошие диодные "педальки". Вполне возможно, наверное, чтобы крутилки не шуршали, крутилки выкинуть, и вместо потенциометров напаять резисторов. 
 История показывает, что знаменитые блюзовые педальки имели только "вкл выкл" без настроек, так как их звук был прекрасен

... и добавил:

Технологии шагнули вперед. К тому же для небольших домашних перделок цифра это лучшее решение.

К счастью, блэкстар,  (как и вокс амплаг) это не цифра. Там по линку подробный разбор.

Имхо, если б это была цифра за 50$, это было бы что-то ужасное.    Да и за 150$ цифра = лютый шлак.  Когда существует в мире кемпер за 1500$, о какой цифре за 50-150$ может идти речь?

... и добавил:

И, да, можно справедливо восхищаться звуком педальки за 50$,.... пока не попробуешь педаль, эдак за 200$...

Например, вот, в начале ролика чувак играет на педали по цене 200..   


https://m.youtube.com/watch?v=Md3h-PJZFLk.

Опять, же если сравнить блэкстар за 50$  и какой-нибудь блюзовый тубескример без настроек за те же 50$, то  окажется что тубескример звучит лучше блэкстара, и на блэкстаре такой звук не нарулить никогда.
Собственно, видеоролик выше это и доказывает...(к сожалению для блэкстара  :(  )




... и добавил:

Прелесть всех этих микрокомбиков и педалей, в том, что это НЕ ЦИФРА.

Худшим поделием можно считать педаль от беринджер за 5$, в которой переключатель clean, british, american.  Предположу, что обвязку диодов переключает. А лучшее поделие, это педали за 200$ и дороже.

... и добавил:

И, ещё важный фактор, это питание.
Фендер мини и маршал мс2 =9 вольт, это устарело,  дорого и не технологично.  Раньше высокое напряжение требовалось, чтобы среднюю точку у транзистора поднимать.
Блэкстар =6 вольт, это уже получше. Можно по 4 акк заряжать.
Вокс анплаг= 3 вольта. Это супер. Два акк по 1.2в тоже норм. Полевые транзисторы могут работать при низких напряжениях.
« Последнее редактирование: Января 15, 2022, 13:08:36 от Мастер Михалыч »

Оффлайн ivanches

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 227
  • Репутация: +69/-9
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Marshall MS-2 = стоит 6 тыщ???
« Ответ #17 : Января 15, 2022, 19:45:40 »
Имхо, если б это была цифра за 50$, это было бы что-то ужасное.    Да и за 150$ цифра = лютый шлак.  Когда существует в мире кемпер за 1500$, о какой цифре за 50-150$ может идти речь?
ИМХО, если покупное то да, шлак. Или накрутка баксов на сферического коня и бренд.
Опять же гипотетический самопальный комбик если брать. На входе малошумящий оу какой один(достаточно) на выходе модуль унч класса Д на саб и на широкополоску, два канала. Между ними какое нибудь расбери пай которому цена 1 круб на али. Там уже и цап и ацп и процессор присутствуют. Можно дешевле найти что нибудь подобное. Программная среда питон несколько кнопок и/или сенсорный экран. Сиди программируй свой звук. И хайгейн и ревербератор и нужная ачх как начальная , так и выходная на каждый канал с эквалайзером в придачу.
Можно библиотеку создать разных звуков и выбирать какой надо.
...........
Сейчас век цифровой, какой нафиг аналог? Это всё архаизм. Как граммофон  ;D Если только для музея какого, перед кем то похвастаться, внимание привлечь. Звук граммофона цифрой без проблем создать можно. И по факту дешевле чем сам граммофон обойдётся.

... и добавил:

И, ещё важный фактор, это питание.
Фендер мини и маршал мс2 =9 вольт, это устарело,  дорого и не технологично.  Раньше высокое напряжение требовалось, чтобы среднюю точку у транзистора поднимать.
Блэкстар =6 вольт, это уже получше. Можно по 4 акк заряжать.
Вокс анплаг= 3 вольта. Это супер. Два акк по 1.2в тоже норм. Полевые транзисторы могут работать при низких напряжениях.
Полевые транзюки конечно могут и при низхких напряжениях работать. Только вот представь себе что сигнал с твоего звукоснимателя в пике вольт 18 несут! А твой транзюк на 3 вольтах сидит. Какой сигнал "красивый" на выходе твоего транзюка то будет? Соопротивление в цепь ставить, это лишние шумы поднимать и т.д.
В активных звукоснимателях 9 вольт это минимум, желательно 18 или вообще 24. Все эти гейны, хайгейны, это не только перегруз динамика, это ещё и вот это самое. ;D
На входной каскад , если сигнал напрямую от звучка, а не через уже какие то примочки или предусилок какой хоть на одном транзюку, идёт, лучше напряжение, потенциал, вольт 15 давать или 20-ть. Схему преобразователя напряжения мутить(опять же лишние шумы, наводки, помехи - фильтры надо ставить и экран хороший). Что бы от 3-х вольт 20-ть получалось. А потом уже амплитуду сигнала уменьшать и дальше с ней работать уже. Более предсказуемо всё будет. Никаких лишних гейнов не получится, а будет то что надо.
« Последнее редактирование: Января 15, 2022, 21:42:39 от ivanches »

Оффлайн Мастер Михалыч Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3705
  • Репутация: +2059/-48
  • In distortion I trust
Re: Marshall MS-2 = стоит 6 тыщ???
« Ответ #18 : Января 16, 2022, 14:31:58 »
Уважаемый ivanches, вы пишете интересные вещи, но пока у меня не хватает знаний, чтобы с вами дискутировать. Буду немного гуглить и немного ответы делать.

Нагуглил что в синглах 20-100милливольт, в хамбакерах 50-1000.

... и добавил:

Вне зависимости от технических данных,
У блэкстара есть реклама: гитарист Helloween рекламирует blackstar fly 3. Цена в германии 7000р, + 3500доставка в рф.
Можете ли вы представить, чтобы гитарист Stratovarius рекламировал Marshall MS-2?  ;D
« Последнее редактирование: Января 16, 2022, 14:36:14 от Мастер Михалыч »

Оффлайн ivanches

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 227
  • Репутация: +69/-9
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Marshall MS-2 = стоит 6 тыщ???
« Ответ #19 : Января 16, 2022, 15:41:25 »
Я вчера накосячил. К расбери пай надо ещё ацп прикупать. Его там нет.
Вот, короче, поделие за 5 круб. включая фанеру , клей и т.д.

https://www.youtube.com/watch?v=lut0z62-8gU
На звуковом процессоре ADAU1452 , три модуля. Плюс 4-й   - программатор. Которые почему то в чипидипе стоят дешевле раза в три чем на али даже покупать. Вчера ради интереса гуглил, нигде дешевле не нашёл. В конце человек делей прикрутил. Но мне чего то он без надобности.
Если интересно, всё в подробностях тут , со ссылками: _www.youtube.com/playlist?list=PLMGinC83r3FhOyZEez2FHVZUp4gr6FdJt
Мне больше версия 1.0 понравилась.
И в чипидипе уже модуль разработчка 1452 еепром не 256  кбит, а 1 мбит имеет. он там в 256 кбит первой версии всё что хотел не смог запихнуть.
« Последнее редактирование: Января 16, 2022, 17:18:29 от ivanches »

Оффлайн Мастер Михалыч Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3705
  • Репутация: +2059/-48
  • In distortion I trust
Re: Marshall MS-2 = стоит 6 тыщ???
« Ответ #20 : Января 16, 2022, 15:52:49 »
Спасибо за линки. Почитаю. У вас современные сведения, а у меня устаревшие.
Что там с задержкой на цифре? Почему одни гитарные процы стоят по 50$, а другие по 1500$. И там и там цифра.
Почему разорился "дигитех" с процами по 70$?  Никто не брал?
Зум 505, может был не процессором, а миди контроллером?  Типа примерно понимал какая нота на входе и эмулировал синусоиду на выходе, или не синусоиду, а звук из банка памяти, как делали саундбластеры в 1990х годах.?

Оффлайн ivanches

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 227
  • Репутация: +69/-9
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Marshall MS-2 = стоит 6 тыщ???
« Ответ #21 : Января 16, 2022, 16:02:04 »
Что там с задержкой на цифре?
С задержкой какой? Эффект реверберации или отклик, т.с. временной лаг между выходом и входом? Ни он ни я его не заметили. Этому вообще даже ни в одном ролике внимание не уделялось. Он незначителен и на слух никак не уловим. Даже на его первом процессоре из этой линейки, убогом и самом дешёвом не наблюдается. А если реверберация. То там до полторы секунды задержку можно создать. Качество ацп 24 бита. Оно для гитары такое не нужно нифига. Если всё в этом качестве обрабатывать то 400 милисекунд максимальная. На модели 1467(на 700 рублей подороже) уже в два раза больше. И ручек-регуляторов разных эффектов можно не 6, а 8 поставить. если неохота ещё один модуль управления эффектами, прикручивать. Всё т.с. по минимуму, по дешману.

... и добавил:

По поводу коррекции ачх понравилось. Элегантно и просто всё.

https://www.youtube.com/watch?v=99dzIKCv-eo

... и добавил:

Мастер Михалыч, я не знаю ответы на твои последние вопросы почему кто то разорился, почему один проц 50 баксов, другой 1500 стоит. Я просто привёл пример что можно на 5 круб сваять. Оно даже в сравнение не идёт никакое с тем что в топике темы. Это уже совсем другой уровень! Другой ценовой сегмент. от 10-15 круб и выше. А то и вообще от 20 к плюс.
А то что в топике темы лично мне вообще в ноль трат обойдётся. Всё из хлама собрать можно. Не потратив ни копейки денег. Пол шкафа всякими оу и унч забито. Плюс ещё в бане 5 телевизоров лежат, всякие магнитофоны "электроника". Я уверен что динамик оттудова даже лучше звучать будет :) Один у меня в нечто подобном уже стоит. Коробочку для него сваял и питание с усилком вкрутил, только он не для гитары, для других нужд, в основном проверочных тестов.
А когда то тот же самый мафон "электроника 302" стоил 140 рублей советских - месячная зарплата инженера какого. Телевизоры вообще под 700-800 были. Винтаж! :)
А цифровая задержка, педаль-примочка, Лель, 250 полноценных советских рублей стоила. Чего в ней такого супер пупер даже по тем временам было(что такая цена была), по сей день не могу понять!

... и добавил:

На алиэкспресс том же. Обычный сраный конденсатор переменной ёмкости воздушный, который раньше в ламповой радиотехнике(и транзисторной даже) применялся повсеместно, стоит бушный(т.к. сейчас таких давно не выпускают) 5-6 круб :) Дешевле в 5 раз , а то и в 10 все, цифровой модуль на кнопочках с точнейшей подстройкой частоты и отображением ея на дисплее!
Я думаю тут тот же принцип ценообразования работает что и с процами по 1.5 килобаксов - спрос на фетиш :)

... и добавил:

Ещё один вопрос интересует: почему классики рока т.н. не ставили себе задачу получить звук из своей аппаратуры, как из винтажного граммофона? Почему они в своём времени жили, а не в прошлом?
« Последнее редактирование: Января 16, 2022, 18:34:48 от ivanches »

Оффлайн Мастер Михалыч Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3705
  • Репутация: +2059/-48
  • In distortion I trust
Re: Marshall MS-2 = стоит 6 тыщ???
« Ответ #22 : Января 17, 2022, 14:45:01 »
Очень сложная тема.
Задержка на цифре в обработке.  Ацп + обсчет + цпа.
Например:
Два прибора цифруют радио укв и готовы писать стрим на диск. Разница в звучании до секунды. Тормозят в оцифровке.
Например :
Через андроид гитаристы не играют. Якобы андроид тормозит в оцифровке.
Например:
Комп медленно обрабатывает добавку дисторшн в готовую запись. Тормозит в вычислениях.

—-------------
Суть в чем: когда тормозит радиоприемник, магнитофон или комп, мы этого не замечаем, потому что без разницы, воспроизведет  устройство музон сейчас или через секунду.
А вот когда играет гитарист, он хочет, чтобы ноты звучали без задержки. Не через миллисекунды и секунды, а вот прямо сейчас, как на акустической гитаре.

Оффлайн ivanches

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 227
  • Репутация: +69/-9
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Marshall MS-2 = стоит 6 тыщ???
« Ответ #23 : Января 17, 2022, 15:03:13 »
Мастер Михалыч, задержка она и без цифры у звука есть. Даже у света! У света скорость просто больше. Например, ты выдишь что солнце встало над горизонтом. По факто оно уже 8 минут назад встало. Потому как свет от Сролнца до земли ~8 минут идёт. Звук во сто крат медленней. Есть сверхзвук, гиперзвук - это всё что быстрее звука распространяется.
Звук у гитариста от рядом стоящего комбика до его слухового аппарата будет иметь задержку в какие то доли секунды, в зависимости от расстояния это будут пикосекунда, наносекунды или милисекунды. Но такие интервалы, кроме милисекунд, человек не различит. Они малы потому что. Поэтому ими можно и нужно пренебречь.
Другое дело эффект эха. Отражённый звук, реверберация. Там сигнал повторяется через определённый интервал времени.
..........
если у кого тормозит ,то это проще всего проверить подключив микрофон. Если обратная связь отсутствует, микрофон не возбуждается от динамика, или возбцждается время от времени только то задержка слишком велика.
У меня на ноутбуке стареньком не то что бы такую задержку слышно - её видно даже ;D В вышеописанных(ном) звуковых(ом) процессорах(ре) такого нет. Повторюсь. Обработка никаким софтом не усугублена. Всё на хардварном , железном, уровне.
« Последнее редактирование: Января 17, 2022, 15:10:49 от ivanches »

Оффлайн Мастер Михалыч Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3705
  • Репутация: +2059/-48
  • In distortion I trust
Re: Marshall MS-2 = стоит 6 тыщ???
« Ответ #24 : Января 17, 2022, 15:15:20 »
Если у проца есть задержка, то программисты будут придумывать, как её ликвидировать.

Например, только струну коснулся, а проц работает на опережение и навалил звука. Или ноту начал заглушать, а проц её совсем убрал.


У меня не получилось играть на цифровом комбике, комбик играл за меня, что очень раздражало. Может его так запрограммировали любители шансона, аккордов и пения "как здорово что все мы здесь сегодня собрались"..
А вот транзисторный комбик и диодная педалька звучат идеально. Ноты не подстраивают и за меня не играют.

Оффлайн ivanches

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 227
  • Репутация: +69/-9
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Marshall MS-2 = стоит 6 тыщ???
« Ответ #25 : Января 17, 2022, 15:55:49 »
Мастер Михалыч, если цифра играла за тебя, т.с. на "опережение" или только струны коснулся, а звук уже навалился ;D то это уже эффект какой то. Может ты не разобрался, может кто то спецом так сваял.
А так да, даже тот же хайгейн как в цифре реализовать, это процесс творческий! Алгоритмов и всяких тонкостей масса. Кто то так, кто то иначе реализует. При чём на одном и том же звуковом процессоре реализация может быть разная. Как итог - результат на выходе различаться будет.
Обобщать всё в одну кучу,"я на цифре играл - гумно" , не стоит. То же самое и про диоды или транзюки сказать. Их так же вагон с прицепом.
К.г. у каждой цифры или транзюка, диода , должно быть имя и фамилия. :) Я уж про программы-прошивки молчу.

... и добавил:

Прогресс так устроен. Лампы накаливания, потом транзюки - полупроводники. Потом те же самые полупроводники только в ключевом режиме: логический ноль, логическая единица.
Если брать ламповый винтаж, то там нелинейных искажений, всяких "тёплых" кривых извращений пруд пруди. У полупроводников уже такого нет или намного меньше чем у ламп. А цифра , тем паче при нынешнем развитии, это уже пик совершенства!
« Последнее редактирование: Января 17, 2022, 16:19:31 от ivanches »

Оффлайн Мастер Михалыч Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3705
  • Репутация: +2059/-48
  • In distortion I trust
Re: Marshall MS-2 = стоит 6 тыщ???
« Ответ #26 : Января 18, 2022, 00:01:37 »
Полупроводник и лампа не меняют звук и тайминг.
-----------------
Прелесть микрокомбиков, что не надо из кучи предметов выкапывать большой комбик, разматывать шнуры, организовывать питание. Таскать гитару к комбику или комбик к гитаре. Ждать пока уйдут соседи, бороться с громким звуком...

... и добавил:


https://www.youtube.com/watch?v=dy2cqciD_aA

Sascha Gerstner of Helloween Introduces FLY 3 Helloween Special Edition | Blackstar

... и добавил:



Вот что нашел на нашем форуме.

Подорожание в 4 раза
С 1.5  до 6

... и добавил:

Каждые 4 года цена прибавляет по 1500.

Значит за год инфляция 25%

... и добавил:

Кстати, может, гитаристы на всякой цифровой фигней просто привыкли играть с задержкой? Летчики же привыкли рулить самолетом с задержкой в отклике
Мы, глядя на обзоры ютуба со всяким оборудованием, не можем же определить, какая там у автора ролика задержка звука, 20мс или 200мс.

... и добавил:

Кстати скорость звука в воздухе 300м в с.
Значит на 30м задержка 100мс.
На 3м = 10мс.
Это расчет для аналогового звука.

... и добавил:




это не важно. УНЧ выходной можно и у нас купить, минимальная обвязка и готово. Как и прочие элементы схемы самой. Самое дорогое тут это динамик. Ну, возможно, ещё корпус ;D Если ты считаешь что 6 или даже 4 тыр корпус с динамиком стоят. Покупай. Я лучше на али себе всякого назакажу , в т.ч. и динамиков и наваяю на свой вкус и цвет чего душе угодно. С корпусом, правда , не всё так шикарненько будет. но мне то не на выставку достижений народного хозяйства это надо. :)

... и добавил:
Аккурат с модулем УНЧ класса Д. Плюс ещё АЦП  и т.д.
Класс Д требует либо хороших фильтров , если от импульсного источника питания(малогабаритного) "из розетки" питается, либо линейный источник питания, либо аккумулятор.

... и добавил:
Это дешевле купить, чем сделать. Сделать то же можно, но дороже встанет. Писал же цену на али - готовый модуль, при чём двухканальный, стерео, 20 рублей. Ну сейчас может 30-ть - не принципиально. Только питание, сигнал и нагрузку подключить.


Проблема с современными компонентами, они слишком малы и их невозможно припаять. Лет 10 назад менял высоковольтный ключ в блоке питания (шим наверное). Деталька с 6 ножками ценой в 10 руб в чип и дипе.  Несколько часов потратил.  Припой застряет между ножками. Поверхностное натяжение мешает отделить припой с одной ноги от припоя с другой ноги.
« Последнее редактирование: Января 18, 2022, 17:08:23 от Мастер Михалыч »

Оффлайн Мастер Михалыч Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3705
  • Репутация: +2059/-48
  • In distortion I trust
Re: Marshall MS-2 = стоит 6 тыщ???
« Ответ #27 : Января 19, 2022, 20:08:11 »
Если ходить в магазин и самому ничего не делать, то колонка в 1 вт стоит от 500 до 1000р.   А на оставшиеся 5000р можно купить какую либо классную педаль (преамп).

Оффлайн Алексей Е

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5197
  • Репутация: +739/-20
Re: Marshall MS-2 = стоит 6 тыщ???
« Ответ #28 : Января 19, 2022, 22:30:59 »
собрать самому по схеме этот маршал конечно можно. но ведь он же ещё и вид имеет красивый. если самостоятельно попытаться воспроизвести максимально похожий вид, то времени и затрат уйдёт столько, что цена покажется вполне оправданной.

https://www.youtube.com/watch?v=h3E4ch4Bf_Y

Оффлайн Мастер Михалыч Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3705
  • Репутация: +2059/-48
  • In distortion I trust
Re: Marshall MS-2 = стоит 6 тыщ???
« Ответ #29 : Января 19, 2022, 23:16:28 »
собрать самому по схеме этот маршал конечно можно. но ведь он же ещё и вид имеет красивый. если самостоятельно попытаться воспроизвести максимально похожий вид, то времени и затрат уйдёт столько, что цена покажется вполне оправданной.


К маршалу технических претензий три:
Поламплитуды (то есть нет симметричного каскада для усиления сигнала ниже нуля)
Высокое напряжение. 9 вольт это устарело.
Хрипы на высокой громкости.

Отдельно можно отметить невозможность регулировки гейна независимо  от громкости. (на ms 4 есть отлельный регулятор)

... и добавил:

И, да, лучше самому не делать, не работать с электродеталями, и купить готовое.... смысл этой темы был такой, что
  6  тыщ = что-то многовато за  "не работать".


(нажмите чтобы показать/спрятать)


... и добавил:

И ещё, если рассматривать 6 - 10 тыщ, как вложение в звук, то педаль за эту сумму будет звучать лучше.  А уж педаль за 15-20 тыс удовлетворит все желания музыкальных оттенков звука.

... и добавил:

Комбик имеет смысл, только в одном случае, когда хочется минимизировать провода между преампом, усилком и  колонками.

Лидер по такой оптимизации, это гитара pignose 200 (и "256 перламутр") .   Усилок и колонки встроены в гитару. Рельсовый хамбакер.   Удобный лесполовский/ классический / плоский гриф.

Превосходный звук!

+ мп3 (aux) колонка. За счет большого обьема корпуса создается эффект старой радиолы. То есть такая штука, которой не добиться на современных колонках.  Раньше излучатель помещали в большой объем, что придавало звуку эдакий "ревер" .   



https://m.youtube.com/watch?v=ZIys9-ue13I








... и добавил:


https://m.youtube.com/watch?v=10S9Gy5Ckjg

... и добавил:

Чем старше, тем хуже слух. Поэтому нужно чтобы что-то передавало звук на тело.  Вот у ZZ TOP чем старше, тем более грубый звук на альбомах, потому что плохо слышали сами себя на прошлом звуке.


Из миникомбиков идеал для пожилых – orange micro crush .   Он помощнее остальных. + самый грубый звук. Можно дома приматывать к телу.
« Последнее редактирование: Января 20, 2022, 14:34:38 от Мастер Михалыч »