Автор Тема: Marshall MS-2 = стоит 6 тыщ???  (Прочитано 4479 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Мастер Михалыч Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3705
  • Репутация: +2057/-48
  • In distortion I trust
Re: Marshall MS-2 = стоит 6 тыщ???
« Ответ #30 : Января 21, 2022, 22:40:45 »
. За счет большого обьема корпуса создается эффект старой радиолы. То есть такая штука, которой не добиться на современных колонках.  Раньше излучатель помещали в большой объем, что придавало звуку эдакий "ревер" .   



Очень правильное замечание. Стоит ещё отметить, что современные "домашние" колонки почти все имеют дефект переизбытка баса. Он бьет в уши. А если пытаться бас задавить на источнике сигнала, то получается какая то фигня, как будто эту дибильную колонку заткнули подушкой.

И, вообще, признак: если на аппарате есть кнопки" басс", " дабл басс" и подобные, то такую аппаратуру — сразу в помойку.


Что касается регулировки тона на педалях, то я не знаю нужна ли эта функция....   Ведь, например некоторые знаменитые педали по цене 100-200$ такой функции не имеют.

Ещё пишут про регулировку тона на гитаре, это не там где звучки переключаются (что нормально), а там где впаян дибильный конденсатор или фильтр, ограничивающий музыку.  Нужна ли такая функция в гитаре, я не знаю. Есть гитары без "ручки тона".

Оффлайн ivanches

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 227
  • Репутация: +69/-9
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Marshall MS-2 = стоит 6 тыщ???
« Ответ #31 : Января 22, 2022, 02:54:24 »
собрать самому по схеме этот маршал конечно можно. но ведь он же ещё и вид имеет красивый. если самостоятельно попытаться воспроизвести максимально похожий вид, то времени и затрат уйдёт столько, что цена покажется вполне оправданной.
А зачем прям внешний вид то копировать? Недопонял. Полная рекплика этого говна что ли нужна кому? :)
По поводу красоты - чего то не заметил.
Намного красивей можно сделать, если не копировать а творчество проявить. Тем паче на такое говно тратися западло от слова совсем. В магазин за деталями идти тупо западло. Надо лепить из того что есть. В том числе и корпус. Коробочку слепить , лого на принтере распечатать , покрыть чем нибудь, лаком каким. Какой остаток герметика силиконового завалялся где, бинт или марлля - софт-тач покрытие. На этом маршале такое врядли есть. Там всё по дешману скорее всего. Отливка формы ;D
« Последнее редактирование: Января 22, 2022, 03:01:06 от ivanches »

Оффлайн Мастер Михалыч Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3705
  • Репутация: +2057/-48
  • In distortion I trust
Re: Marshall MS-2 = стоит 6 тыщ???
« Ответ #32 : Января 22, 2022, 17:15:07 »
Marshall ms 2  красив!

Отрицательные свойства тоже есть:
Слишком  высокая мощность для этого динамика, поэтому он хрипит на громкости.
Отрезанные частоты, и общий звук не похожий на большие маршаллы.
Половинка усиления от синусоиды.
Отсутствие регулировки гейна (на ms4 есть)
Устаревшая на 40 лет элементная база и напряжение 9в.
Выкачка батареи-кроны за день.

... и добавил:



Изображение для сравнения (не смотрите что "бас" , для " гитары"  те же цены )

Маршалл ms4 = процессору vox.

Ну и аналоговая педалька по цене =проц*2.  В два раза лучше чем проц.

Не любят цифру гитаристы.
« Последнее редактирование: Января 22, 2022, 17:49:12 от Мастер Михалыч »

Онлайн slonuko

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 10187
  • Репутация: +5711/-84
  • Желающий странного
Re: Marshall MS-2 = стоит 6 тыщ???
« Ответ #33 : Января 23, 2022, 01:07:17 »
Мастер Михалыч, А ты её как используешь? Саму по себе или втыкаешь в линию?

Оффлайн Мастер Михалыч Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3705
  • Репутация: +2057/-48
  • In distortion I trust
Re: Marshall MS-2 = стоит 6 тыщ???
« Ответ #34 : Января 24, 2022, 01:12:09 »
Мастер Михалыч, А ты её как используешь? Саму по себе или втыкаешь в линию?
Нет педали. Восхищаюсь теоретически возможностями и звуком, который дает педаль.

Главное, это первый аппарат после гитары. То есть, педаль, которая сформирует звук. А дальше её можно воткнуть в любой усилок. 
(даже мой усилок из лампочки, при тесте радиосигнала, не портил звук, несмотря на половинку каскада).

------
Проц vox из предыдущего принтскрина имеет 100 пресетов. Сто! 
Проц "дижитех", имеет 360(!)  моделей звука.  Это ж чокнуться как много. Куда столько? Для кого?
Судя по тому что подобные процы стоят 100$,  такую гадость никто не покупает.


При этом блюзовые педальки имеют один звук и стоят дороже проца.


Вот пролистывал немецкий магазин (не в российском же адекватные ценники искать)




16тыс. В 2 раза дороже проца.

А теперь послушайте звук:


https://m.youtube.com/watch?v=8SczT3bKmy0

Я только когда услышал звук, то  понял, что аббревиатура RB  означает.....

200 баксов

А вот чувак подключает Marshall MS-2. Он у него гудит и шипит без сигнала в позиции ОD.
БАТАРЕЙНЫЙ КОМБИК ШИПИТ.  Это ли не нонсенс?
Почему-то у меня усилитель из 100р лампочки не шипел, хотя питался от 220в через копеешную зарядку.

(да, если брать магазинные транзисторные fender от 10 до 20 вт, или маршал 10-15.  Они все гудят при подключении к сети. Считается, что подзвучивать ими надо холл или зал, а не тишину кухни, поэтому шум там дефолтный.   Но, батарейный прибор для занятий по ночам не должен шуметь!.  Что за фигня. Тут синглами, радиосетью и хрущевкой, пусть автор ролика не оправдывается... )


https://m.youtube.com/watch?v=CUcr013XQas

Онлайн slonuko

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 10187
  • Репутация: +5711/-84
  • Желающий странного
Re: Marshall MS-2 = стоит 6 тыщ???
« Ответ #35 : Января 24, 2022, 02:36:06 »
Мастер Михалыч, Ну не могЁт Marshall транзисторные фитюльки делать. Я даж отыскал на антресолях их педальку Bluesbreaker BB-2..... Новая, в коробочке..... Воткнулся. Ну невозможно находиться, ей богу....  ;D. Я помню, что увидя "Marshall", её в каком-то магазе не глядя купил давным-давно..... А потом сразу купил первый свой ламповый маршалл. Так она и осталась в коробочке лежать...
« Последнее редактирование: Января 24, 2022, 03:05:28 от slonuko »

Оффлайн Мастер Михалыч Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3705
  • Репутация: +2057/-48
  • In distortion I trust
Re: Marshall MS-2 = стоит 6 тыщ???
« Ответ #36 : Января 24, 2022, 13:51:43 »
Мастер Михалыч, Ну не могЁт Marshall транзисторные фитюльки делать. Я даж отыскал на антресолях их педальку Bluesbreaker BB-2..... Новая, в коробочке..... Воткнулся. Ну невозможно находиться, ей богу....  ;D. Я помню, что увидя "Marshall", её в каком-то магазе не глядя купил давным-давно..... А потом сразу купил первый свой ламповый маршалл. Так она и осталась в коробочке лежать...

Андрей, Bluesbreaker перед ламповым маршаллом включал? Звук не понравился?


А если Bluesbreaker использовать перед обычным широкополосным бытовым усилителем?


Кое-кто на форумах пишет, что якобы педаль перед ms2-4 (на чистом) дает звук красивее, чем просто перегруженный ms2 (4).

Динамик в ms2   по внешнему виду похож на 0.25 ватта.
Для ms4 получается полватта.

... и добавил:

Вот что ещё подумал:

Что важнее, звук или идея?
В блэкстаре и в vox umplug звук делается диодами.
А в marshall ms 2  диодов нет и перегружается усилитель.


Если посмотреть на большие усилки, то они перегружаются сами по себе, в больших усилках нет диодов. Можно ли из этого  факта сделать вывод, что marshall ms2, это true, потому что в нем нет диодов?.


Однако в 1970хх возник целый класс "бомж педалей"  именно на диодах. То есть, диоды, якобы лучше звучат.





... и добавил:

Bluesbreaker c диодами



... и добавил:

Некоторые пишут, что marshall bluesbreaker  bb2 , это педаль имитатор лампового усилка Marshall bluesbreaker.


Ну это наверное в тех же пропорциях, как MS-2 имитатор лампового маршала.

Но читал и другую версию, что педаль маршал блюзбрейка надо включать перед ламповым комбиком, как бустер.

В какую из версий верить, я не знаю.



« Последнее редактирование: Января 24, 2022, 15:56:15 от Мастер Михалыч »

Онлайн slonuko

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 10187
  • Репутация: +5711/-84
  • Желающий странного
Re: Marshall MS-2 = стоит 6 тыщ???
« Ответ #37 : Января 24, 2022, 16:59:51 »
Мастер Михалыч, Втыкал перед ламповым маршаллом (JCM 2000 TSL)..... Жалкое подобие родного кранча/перегруза..... И в микшер и колонки. Там вообще каша на выходе......

Оффлайн Мастер Михалыч Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3705
  • Репутация: +2057/-48
  • In distortion I trust
Re: Marshall MS-2 = стоит 6 тыщ???
« Ответ #38 : Января 30, 2022, 00:00:01 »

Неожиданно в магазине "фикс прайс" купил конструктор усилка за 250р.

Для жителей других городов, сообщу, что фикс прайс, это такой продуктово-промтоварный магазин с китайским хламом.

Эффект от покупки усилка, всё равно что купить усилок в пятерочке или в магните. Сюрреализм.

Раньше я делал усилок из лампочки из двух транзисторов в  виде  эммитерного повторителя
 https://guitarplayer.ru/equipment-craft/usilok-iz-lampochki/msg10717230/#msg10717230

Тут обещают один транзистор, но!  Плюс микрофон!  Может удасться сделать усилок для акустики.
Лампочка КЛЛ раньше стоила 100р, (теперь не продают). А данный набор = 250р с микрофоном.  Можно считать это инфляцией... но где ещё вы купите детали для усилка, случайно зайдя перекусить?

И тут обещают попроще schematic, и, возможно, меньшее усиление, зато можно будет сочетать с педалью, купленной на оставшиеся деньги.

Для звука в том же фикс прайсе можно купить колонки за 250р.   Такие же колонки я использовал в видеоролике про усилитель из лампочки.

Комбик получается за 250+250=500р.

... и добавил:



Оффлайн ivanches

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 227
  • Репутация: +69/-9
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Marshall MS-2 = стоит 6 тыщ???
« Ответ #39 : Января 30, 2022, 06:47:43 »
Marshall ms 2  красив!
На мой вкус 5 тысячная купюра более красивей выглядит. Или даже 200 рублёвая с голограммой :) Неравнозначный обмен красоты на красоту получается, по мне.

... и добавил:

З.Ы. Помимо красоты ещё и более технологично сделанные!
« Последнее редактирование: Января 30, 2022, 06:51:06 от ivanches »

Оффлайн Мастер Михалыч Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3705
  • Репутация: +2057/-48
  • In distortion I trust
Re: Marshall MS-2 = стоит 6 тыщ???
« Ответ #40 : Января 30, 2022, 12:45:07 »
На мой вкус 5 тысячная купюра более красивей выглядит. Или даже 200 рублёвая с голограммой :) Неравнозначный обмен красоты на красоту получается, по мне.

... и добавил:

З.Ы. Помимо красоты ещё и более технологично сделанные!

Тут я на вашей стороне. Педали за 5тыс, более технологичны и звучат лучше. 
А ещё лучше звучат педали за 10-20 тыс, в которых минимум регулировок.     Обсуждение про педали, это конечно для другой темы, однако отметил, что чем дешевле педаль, тем больше в ней крутилок.... завлекают, видимо лохов....
(например, у меня три крутилки gain, tone, volume, никогда их не трогаю. Volume регулирую в оконечнике, G и T вполне подходят в середине)

... и добавил:

Имхо, люди покупают педали не для того чтобы в них что-нибудь крутить. (особенно, не в кайф будет наступить на потенциометр на концерте).   Если почитать про концертное оборудование известных музыкантов, то у них педали с одним выключателем on/off.   И таких хороших педалей без регулировок = сотни видов в продаже. И это правильно. Звук устраивает, — регулировки не нужны.
« Последнее редактирование: Января 30, 2022, 12:49:21 от Мастер Михалыч »

Оффлайн ivanches

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 227
  • Репутация: +69/-9
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Marshall MS-2 = стоит 6 тыщ???
« Ответ #41 : Января 31, 2022, 02:15:49 »
Мастер Михалыч, только нахрена весь этот огород педалек нужен? Если какое вау-вау, то тут да - педаль лучше. В смысле комфортней. А всякие педалборды из кучи педалек и проводов к ним/между ними - жопа. Процессоры рулят. Ну и норм усилок, ватт на 50-т хотя бы с кабинетом соотв.

... и добавил:

Остальное всё для музея Глеба Олейника. Включая сами гитары по цене выше 20 круб. Они нахер никому не нужны кроме коллекционеров. Их место на стеночке висеть. :) Он сам дешманы предпочитает с Авито. По цене от 2-х даже тыр. Одну такую он год назад в Питере урвал - доволен как слон!

... и добавил:

Для разнообразия 3 гитары какие - разные модели. Достаточно за глаза. И не дай Бог какие маде ин юса - жопень полнейшая. Что фендеры, что гибсоны производства этой чудо-страны. Где уже давно ни джинсы ни даже зажигалки свои же делать нихера не умеют.  Даже кастом шоп, по цене истребителя ф-35 и то говно делают. Как и сам истребитель в цене завышен на порядок с его реальными аналогами в мире. Если, конечно, ты не самой игрой на гитаре больше занят, а перманентным купи продайством, то луше маде ин юса брать. На рынке купи продаев они более ликвидными считаются :D только каждый вновь обретший через месяц, другой продаёт опять и так по кругу. :D

... и добавил:

P.S. Даже мак дональдс ихний намного лучше в Европе или у нас чем в самих юса. По качеству продукции, ассортименту и обслуживанию. Жена брата стюардессой в аэрофлоте работает. Частенько на дачу приезжает рассказывает. Самое яркое у неё впечатление от Нью-Йорка. Жопень похлеще чем в каким провинциальном аэропорте. Гостиницы убогие, питание - в советских дешманских столовых лучше кормили и т.д. В Лос-Анджелесе была этим месяцем, там получше чем в Нью-Йорке но то же в сравнении на какую страну 3-го мира тянет. Не исключаю что скоро сам доллар американский станет исключительно предметом интереса коллекционеров :)

... и добавил:

  Можно считать это инфляцией... но где ещё вы купите детали для усилка, случайно зайдя перекусить?
Михалыч, у тебя если старого хлама электронного нет, то найди какую мастерскую по ремонту радиоаппаратуры. там купишь всё чего душе угодно. Я усилки мощностью на 5-10 ватт вообще не собираю. Из старых телевизоров тупо кусок платы обычной ножовкой по митОлу выпиливаю, лишние детали нахер выпаиваю, подпаиваю питание и готово!
УНЧ на микросхеме куда проще и качественнее и меньше деталей чем на транзюках ваять. Ещё есть магнитолы автомобильные, там можно и по 20-30 ватт унч снять. Опять же с минимумом затрат.
Рядом посёлок Рогачёво у меня, от спутника приёмник как то летом прошлым сгорел - молния попала. В Дмитров дальше ехать, нашёл в Рогачёве мастерскую по ремонту телеков, там два мужика, нихера никакими ремонтами не занимаются, тупо старый хлам на драг мет распаивают и продают дальше по цепочке афинажа ;D Зашёл туда , спросил приёмник на спутник. На следующий день новенький в коробочке получил по цене яндекс маркета. С чеком и гарантией. Ты мозг то напряги где и что доставать и будет тебе счастье. И мужикам прироботок ;D Там, прям соседняя дверь перед ними, закусочная-пивная. Как раз перекусил слегка ещё ;D


... и добавил:

Сейчас на шкафу порылся, заброшенный проект свой старый отрыл. Там 5 ватт усилок всего, микросхема со спичечную коробку, чуть больше. кусок платы из тв выпиленный, и вместо динамика, ХДД от компа старого разобранный. Он его качает только в путь, ход дифузора около 1 см, как на мощных усилках получается. правда частотка не больше 900 герц передаётся , высокие режутся по понятным причинам или искажения или тихо, но как саб офигенная штука! Низы передаёт отлично. От 10 герц и ниже - ни один классический динамик такие частоты не потянет! Тупо фон 50 гкрц индустриальный - отбивает палец шток. Ватт 20-ть если подать, если не сгорит, то можно гвозди заколачивать! Плюс ещё пассивный динамик рядом, то же самоделка, это ещё плюс усиление басов. По принципу колонок джибиэм.

... и добавил:

Кстати говоря по поводу динамика низкочсастотного из хдд, оказалось это не моя придумка, в тырнетах вычитал что это на заре динамикостроения такие схемы аккурат и применялись. Но тогда это дорого было. А производители хдд саму механику считывающей головки запатентовали не иначе как воспроизводство звука... как то так. Я читал - офигевал. Кто то даже на концертные колонки себе заказывал такое чудо, рубило мама не горюй, пишут. Что не мудрено коли в каком то сраном ХДД такой ход диффузора, то какой ход у более мощного поделия будет.

... и добавил:

Пришлось мыльницу подзарядить что бы тебе фото этого мега шедевра показать ;D Вот оно:


Ещё второй усилок, так же с телека выпеленный, с двумя пищалко-среднечастотками. две полосы по 5 ватт так же. Для высоких достаточно. На максимуме уши режет и так.

... и добавил:

Мастер Михалыч, заценил твоё поделие из лампочки :) Но тут опять же. Усилитель класса А. Два транзюка просто один т.н. составной транзистор делают. Такая схема около 20 процентов КПД остальное на нагрев транзюков уходит. Транзюки в лампочках маломощные. Или сгорят у тебя нафик или мощность никакая на выходе будет. Дай Бог 1 ватт если вытянут. Звук по такой схеме качественный передаётся, это да и схема элементарно-проста. Но, имхо, лучше выпилить уже готовый унч откуда нибудь. Или в Китае готовые модули заказать 5 ваттные. Это даже тебе дешевле лампочки обойдётся. Недавно смотрел 30-40 рублей вполне качественные модули. А про те что писал ранее так и остались 20 рублей - их так же можно юзать и это будет лучше того чего ты сваял.Только одно существенное но, питать их либо от аккумулятора придётся или ставить качественный фильтр на питание от блока питания, т.к. класс Д весьма требователен к помехам всяким по питанию.

... и добавил:

Если посмотреть на большие усилки, то они перегружаются сами по себе, в больших усилках нет диодов. Можно ли из этого  факта сделать вывод, что marshall ms2, это true, потому что в нем нет диодов?.


Однако в 1970хх возник целый класс "бомж педалей"  именно на диодах. То есть, диоды, якобы лучше звучат.
Опять же, какие усилки конкретно? Ламповый перегруз и полупроводниковый отличается. Ламповый как бы верх режет только , а полупроводники более угловато и равномерно. Хотя тут можно играться точкой смещения. Можно и верх только резать. Можно из одних и тех же деталей совсем разный звук на выходе сваять.
Перегруз на диодах, это просто самая простая схема. Изначально схема компрессора. На входных каскадах всяких радиоприёмников или каких входных каскадах микрофонных предусилителей такие схемы стоят. Они не позволяют сильному сигналу дальше проникать. В одном случае дабы не вывести из строя входные транзюки, в другом звук компрессировать. Если слышал как радиолюбители общаются, какой там звук узкополосный  и как бы почти одинакового уровня- то это вот аккурат благодаря такому компрессору. Почти дисторшн напоминает или не почти , а полностью.
Потом уже схема усложняется, т.к. на выходе появляются гармоники(паразитные) какие надо резать , какие усиливать. Фильтры ставятся. Комбинируют бывает несколько ограничителей-компрессоров. Отсюда на выходе звук какой надо получается.
Еб**ни в творческом поиске на макетной плате с аналоговыми, что полупроводниками, что лампами - много! Гораздо проще звук уже в процессоре рисовать! В цифре!
« Последнее редактирование: Января 31, 2022, 09:47:00 от ivanches »

Оффлайн Мастер Михалыч Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3705
  • Репутация: +2057/-48
  • In distortion I trust
Re: Marshall MS-2 = стоит 6 тыщ???
« Ответ #42 : Января 31, 2022, 13:55:37 »
Восхищён твоим постом, умениями и знаниями! Спасибо за такое количество инфы.

Оффлайн ivanches

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 227
  • Репутация: +69/-9
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Marshall MS-2 = стоит 6 тыщ???
« Ответ #43 : Января 31, 2022, 23:34:05 »
Мастер Михалыч, да не за что :) Приятно с творческим человеком опытом пообмениваться. Какие идеи озвучить. Тут ещё , помимо того что полупроводники, диоды те же, разница в самих полупроводниках. Диод на германии будет одни характеристики урезания давать, а на кремнии совсем другие. Т.е. если ваять что то на полупроводниках то подбирать как фильтры , так и сами полупроводники. Это долго и, бывает что вечером подобрал то что надо, тебя устраивает, а поутру проснулся - чего то не то. И по новой. Т.е. в процессе увлекательно-затягивающем можно просто утонуть по времени, а потом надоест. Подбор звука в цифре намного быстрее. И , объективно, лучше подбирается или результат желаемый получается.

Оффлайн Мастер Михалыч Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3705
  • Репутация: +2057/-48
  • In distortion I trust
Re: Marshall MS-2 = стоит 6 тыщ???
« Ответ #44 : Февраля 01, 2022, 11:09:36 »
Мастер Михалыч, да не за что :) Приятно с творческим человеком опытом пообмениваться. Какие идеи озвучить. Тут ещё , помимо того что полупроводники, диоды те же, разница в самих полупроводниках. Диод на германии будет одни характеристики урезания давать, а на кремнии совсем другие. Т.е. если ваять что то на полупроводниках то подбирать как фильтры , так и сами полупроводники. Это долго и, бывает что вечером подобрал то что надо, тебя устраивает, а поутру проснулся - чего то не то. И по новой. Т.е. в процессе увлекательно-затягивающем можно просто утонуть по времени, а потом надоест. Подбор звука в цифре намного быстрее. И , объективно, лучше подбирается или результат желаемый получается.

Да, ты прав все диоды разные.
Перегруз на blackstar fly 3,который тут обсуждали меняется переключением с одной пары диодов на другую (это точно).
Перегруз в vox amplug меняется с переключением с одного диода на два (это не точно, потому что схемы нет, а есть на ютубе видео внутренностей при работе, когда там мигают диоды).

И вообще, если собирать усилок самостоятельно, скажем так  "на транзисторах пятидесятилетней давности"  то транзисторный усилок сложнее лампового — где-то раз в десять.   Потому что в обвязке на один транзистор требуется около десяти деталей.
В ламповых усилках "почти ничего нет".