Автор Тема: Marshall MS-2 = стоит 6 тыщ???  (Прочитано 4489 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Мастер Михалыч Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3706
  • Репутация: +2060/-48
  • In distortion I trust
Marshall MS-2 = стоит 6 тыщ???
« : Января 12, 2022, 22:45:04 »


Помню, что эту игрушку продавали по 3. А теперь за 6.
Причем,  в ней, разработчики на входе оставили  только половину сигнала. Типа, и так сойдет. Полсхемы= в 2 раза дешевле. 

------------
Полный сигнал, например  в fender mini twin 57 продают за 8тыс. А недавно было 4.   



Микросхема операционный усилитель jrs 4558d  содержит "противоположные" транзисторы, рnр которые усиливают плюс, а npn минус от волны.




... и добавил:







... и добавил:

« Последнее редактирование: Января 12, 2022, 22:47:28 от Мастер Михалыч »

Онлайн slonuko

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 10195
  • Репутация: +5715/-84
  • Желающий странного
Re: Marshall MS-2 = стоит 6 тыщ???
« Ответ #1 : Января 12, 2022, 23:03:16 »
Мастер Михалыч,  У меня есть MS-4 ( тот, который за 8 тыр. Купил его лет 8-9 тому за копейки, как декорацию для коллекционных фигурок AC/DC..... Какое-то подобие звука он издаёт, и чего-то похожее на AC/DC на нём можно воспроизвести ради прикола  ;D. Ну кранч у него звучит как маршалловский. Стоит ли он вообще чего-то? Нет, не стОит. Это просто сувенир для брендозависимых из жирных нефтяных докрымнашевских времён до 2014 г, когда денег и хотелок неприлично много было....
Ыыыыыыыыыыы :)
« Последнее редактирование: Января 12, 2022, 23:25:43 от slonuko »

Оффлайн ivanches

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 227
  • Репутация: +69/-9
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Marshall MS-2 = стоит 6 тыщ???
« Ответ #2 : Января 12, 2022, 23:07:54 »
Микросхема операционный усилитель jrs 4558d  содержит "противоположные" транзисторы, рnр которые усиливают плюс, а npn минус от волны.
Это называется комплементарная пара в выходном каскаде унч. КПД выше чем на одном всё лепить.

Онлайн slonuko

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 10195
  • Репутация: +5715/-84
  • Желающий странного
Re: Marshall MS-2 = стоит 6 тыщ???
« Ответ #3 : Января 12, 2022, 23:27:58 »

Оффлайн Мастер Михалыч Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3706
  • Репутация: +2060/-48
  • In distortion I trust
Re: Marshall MS-2 = стоит 6 тыщ???
« Ответ #4 : Января 13, 2022, 00:33:28 »
Мастер Михалыч,  У меня есть MS-4
Респект!  У мs4  хоть гейн есть, в отличии от мs2
Цитировать
  ;D. Ну кранч у него звучит как маршалловский.

Я вживую эти мелкие комбики не слышал. Чисто технологически мне нравится orange mini, потому что официально принимает любое питание, хоть от ноута, хоть от настольной лампы, хоть от hard disk drive. Плюс у него диффузор побольше.    Тюнер на комбике неактуален, да и явно тюнер в комбике будет хуже тюнера в телефоне. А вот звук у orange в стиле 1960хх.   

И, вообще, заметил такую особенность, что на оборудовании из 1960хх (или из эмуляции оборудования 1960хх) можно делать хороший металл. Блюзовые педальки нормальный звук выдают в металле.
А вот оборудование с надписями heavy metal выдаёт какой-то пердеж. 

Однажды муз студия была свободна, зашел... увидел транзисторный marshall mg 15.  Счас, думаю, заценю звук Мальстима и Тимо Толкки.  Ан нет. Либо звук бардовского фестиваля, либо пердеж, если гейна добавить. А вот посередине, не получается "гитара-скрипка" только из комбика, без педалей... компрессора и прочих "фокусов".....

Звук этого mg 15  мне понравился, только когда бас гитару в него воткнул. Не Блэк Саббэт, конечно, но что-то похожее на первые альбомы.

-------

Из миниатюрного, по звуку, оранж норм. Блэк стар ещё не настолько плох, как фендер и маршалл.   Но блэк стар слишком компьютерный звук делает  , как впрочем и vox mini.
Гитара pignose pgg200 неплохо звучит, как раз в стиле 1960. Но у неё дешевейший усилок внутри, который овердрайв подхватывает ступенькой. На низкой громкости получается фигня. Тестировал эту гитару в магазине, из-за усилка не купил, хотя на ощупь была очень приятная с широким грифом.

Что остается нормально звучащее из миниатюрного?  Преампы. Любой блюзовый преамп + обычный усилок типа "активных колонок".   При такой связке "структура овердрайва" получается норм. Не пердит. Не зудит, не шумит. Сустейн нормальный. "гитара-скрипка" во всей красе. Хоть блюз играй, хоть метал, — приятный звук.  Причины этого явления, такой хорошести "старой аппаратуры"  мне не понятны.


Например, у меня был первый комбик процессорный. Пришлось от него избавиться, потому что он был слишком умный и доделывал ноты за меня, что очень раздражало. Но речь не об этом, а о том, что всякие эмуляторы на нем в стиле 1960хх давали более менее слушабельный метальный звук, а вот эмуляторы nwbhm, hm, m, и другого металла, давали жуткую дрянь.
Ненавижу этот "современный" метальный звук гитары как на альбоме этого Блекморовского вокалиста Ромеро  Lords of Black 2014.


Цитировать
Стоит ли он вообще чего-то? Нет, не стОит. Это просто сувенир
Есть чуваки на ютубе, которые сравнивают звучание 100 штук ms2  и одного кабинета marshall  на 100вт.   Результата не помню... Вроде бы "разницы нет"  ;D

... и добавил:

Это называется комплементарная пара в выходном каскаде унч. КПД выше чем на одном всё лепить.

Спасибо за умный термин!

В монофонических транзисторных усилках раньше, либо
1
для плюса и для минуса были одинаковые каскады и затем перед динамиком обьединялись через трансформатор со нейтральной точкой
2
Либо без транформатора, были каскады на разнополярных транзисторах, чтобы плюс и минус отрабатывать.
« Последнее редактирование: Января 13, 2022, 00:41:19 от Мастер Михалыч »

Оффлайн ivanches

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 227
  • Репутация: +69/-9
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Marshall MS-2 = стоит 6 тыщ???
« Ответ #5 : Января 13, 2022, 01:22:02 »
Спасибо за умный термин!

В монофонических транзисторных усилках раньше, либо
1
для плюса и для минуса были одинаковые каскады и затем перед динамиком обьединялись через трансформатор со нейтральной точкой
2
Либо без транформатора, были каскады на разнополярных транзисторах, чтобы плюс и минус отрабатывать.
Да не за что  :) Дело не в монофонических или стереофонических, дело в самой выходной схеме. 1 транзистор это класс А. Его можно и без трансформатора реализовать. Трансформатор только искажения лишние вносит. если транзистор маломощный то да, транс ставили.  Самый низкий КПД , но самый качественный звук в этом классе. Потом уже класс Б нарисовался и всякие вариации на тему АБ , Ц даже. Последнее , самое высокопродуктивное, это класс Д. Там вообще транзистор выходной в импульсном режиме, как ключ работает. КПД до 95 процентов доходит. А уже сам динамик и возможно ещё какой дополнительный фильтр в виде катушки и кондея, импульсы высокочастотные в гармонический сигнал, в синусоиду превращает.
У китайцев платы на али продаются , меньше спичечного коробка, аккумулятор от телефона и колонку радиотехника с90 раскачивает. Цена 20 рублей.
« Последнее редактирование: Января 13, 2022, 01:46:28 от ivanches »

Онлайн slonuko

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 10195
  • Репутация: +5715/-84
  • Желающий странного
Re: Marshall MS-2 = стоит 6 тыщ???
« Ответ #6 : Января 13, 2022, 01:24:20 »
Мастер Михалыч, Ня тебе вживую. Сори, я нетрезв, что на пальцЫ легло. Просто ради саунда. Но общая картина понятна. Если его (в смысле эту схему - в них только наушниковый выход, линейного нет) воткнуть в кабинет, то (наверное) будет звучать как любой транзисторный маршалл из серии MG, т.е., как говно.... В микшер-колонки, видимо, та ж фигня. Не пробовал, но - если тебе актуально, могу воткнуть....


https://youtu.be/6nAjDAUAMO0

Пы-сы: воткнул в микшер-колонки (М-Audio Bx 7a). То же говно. Резюме: не стОит, не заморачивайся. Marshall хорош только ламповый-взрослый и большой кабинетный. Всё, что у них транзисторное и наушниковое китайское - это шлак..... Не в свою нишу сей достойнейший любимейший легендарный бренд когда-то полез и опозорился перед честным народом.... Так что - не трать зря свои время и деньги, от души советую.....
« Последнее редактирование: Января 13, 2022, 03:14:47 от slonuko »

Оффлайн al_viking

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 919
  • Репутация: +3093/-68
  • The shred inside my mind ))
Re: Marshall MS-2 = стоит 6 тыщ???
« Ответ #7 : Января 13, 2022, 06:28:13 »
Я в своё время по приколу приобрёл оранж )) Брал его в лес на посиделки у костра ))

Оффлайн VoVaNn

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 604
  • Репутация: +616/-3
Re: Marshall MS-2 = стоит 6 тыщ???
« Ответ #8 : Января 13, 2022, 08:31:04 »

Оффлайн Мастер Михалыч Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3706
  • Репутация: +2060/-48
  • In distortion I trust
Re: Marshall MS-2 = стоит 6 тыщ???
« Ответ #9 : Января 13, 2022, 14:39:57 »
Мастер Михалыч, Ня тебе вживую...

Спасибо Андрей!

На 2:02 и 2:30 супер звук. Прямо Judas Priest!  Мастерство исполнителя!

... и добавил:

---------

Тему завел не про звук, а про удивление от таких цен. Абсурд в том, что купить мs2 за границей =2 + 3.5тыщ доставка = дешевле чем здесь. (реклама в браузере вот прямо счас от мьюзик продактив)

Абсурд 2 =в том, что за границей vox umplug ценится дороже чем ms2. У нас vox застрял с ценой 4.7.    Скоро наверное будет 9.

... и добавил:

Я в своё время по приколу приобрёл оранж )) Брал его в лес на посиделки у костра ))
Интересно, как колонка он работает? Или дисторшн добавляется автоматически?

... и добавил:

Да не за что  :) Дело не в монофонических или стереофонических, дело в самой выходной схеме. 1 транзистор это класс А. Его можно и без трансформатора реализовать. Трансформатор только искажения лишние вносит. если транзистор маломощный то да, транс ставили.  Самый низкий КПД , но самый качественный звук в этом классе. Потом уже класс Б нарисовался и всякие вариации на тему АБ , Ц даже. Последнее , самое высокопродуктивное, это класс Д. Там вообще транзистор выходной в импульсном режиме, как ключ работает. КПД до 95 процентов доходит. А уже сам динамик и возможно ещё какой дополнительный фильтр в виде катушки и кондея, импульсы высокочастотные в гармонический сигнал, в синусоиду превращает.

Не понимаю смысла в слове "кпд", когда дома розетка 220.  В аудиосхемах такое низкое потребление, что счетчик и не учитывает.  Колонка на 4вт = от пола до колена. А современные счетчики считают от 5-10 ватт.
Цитировать
У китайцев платы на али продаются , меньше спичечного коробка, аккумулятор от телефона и колонку радиотехника с90 раскачивает. Цена 20 рублей.

Вроде бы у нас в рф есть в продаже микросхемы  за 30р LM какой-то номер, которые аудиоусилок.
Как, автор темы "усилитель за 100р из лампочки" https://guitarplayer.ru/equipment-craft/usilok-iz-lampochki/msg10717230/#msg10717230
Наблюдаю, что КЛЛ пропали из продажи.  Как сделать усилок из LED лампы пока не знаю. Час пытался найти содержимое ШИМ микросхемы для питания светодиодов типа bp2833d но так и не нашел.  Даташит обещает наличие mosfet  транзистора внутри, но к каким он выводам подключен, это секрет.
« Последнее редактирование: Января 13, 2022, 15:02:27 от Мастер Михалыч »

Оффлайн grindcorer

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8671
  • Репутация: +3972/-335
  • Пойми - главное быть людьми!
Re: Marshall MS-2 = стоит 6 тыщ???
« Ответ #10 : Января 13, 2022, 16:23:46 »

https://youtu.be/B40Q9B5PWyY
А Блэкстар нормально звучит на фоне остальных перделок.

Оффлайн Мастер Михалыч Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3706
  • Репутация: +2060/-48
  • In distortion I trust
Re: Marshall MS-2 = стоит 6 тыщ???
« Ответ #11 : Января 13, 2022, 17:04:33 »
А Блэкстар нормально звучит на фоне остальных перделок.

Blackstar  самый сложный по исполнению.
http://www.midboost.com/workbench/blackstar-fly-3




Онлайн slonuko

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 10195
  • Репутация: +5715/-84
  • Желающий странного
Re: Marshall MS-2 = стоит 6 тыщ???
« Ответ #12 : Января 13, 2022, 17:33:22 »
Мастер Михалыч, Кста, есть у меня несколько VOX amPlug еще первого поколения. Вот эти ВСЕ очень хорошо звучат и в наушники, и в линию..... Только крутилки у них чуть ли не сразу стали шуршать-трещать....

Оффлайн grindcorer

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8671
  • Репутация: +3972/-335
  • Пойми - главное быть людьми!
Re: Marshall MS-2 = стоит 6 тыщ???
« Ответ #13 : Января 13, 2022, 18:06:07 »
Blackstar  самый сложный по исполнению.
http://www.midboost.com/workbench/blackstar-fly-3
Технологии шагнули вперед. К тому же для небольших домашних перделок цифра это лучшее решение.

Оффлайн ivanches

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 227
  • Репутация: +69/-9
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Marshall MS-2 = стоит 6 тыщ???
« Ответ #14 : Января 13, 2022, 22:06:48 »
Не понимаю смысла в слове "кпд", когда дома розетка 220.  В аудиосхемах такое низкое потребление, что счетчик и не учитывает.  Колонка на 4вт = от пола до колена. А современные счетчики считают от 5-10 ватт.
КПД, это сколько из твоей розетки или какого другого источника питания тратится на полезную работу, усиление сигнала, а сколько на обогрев помещения.
Грубо говоря усилок на транзисторе по схеме класса А будет нуждаться в хорошем охолождении. Радиаторе не маленьком. А классу Д его вообще не нать. Что бы раскачать одно и то же. Так же сам источник питания прослужит намного дольше, если усилок какой автономный, на "батарейках" образно.

... и добавил:

Вроде бы у нас в рф есть в продаже микросхемы  за 30р LM какой-то номер, которые аудиоусилок
Да это не важно. УНЧ выходной можно и у нас купить, минимальная обвязка и готово. Как и прочие элементы схемы самой. Самое дорогое тут это динамик. Ну, возможно, ещё корпус ;D Если ты считаешь что 6 или даже 4 тыр корпус с динамиком стоят. Покупай. Я лучше на али себе всякого назакажу , в т.ч. и динамиков и наваяю на свой вкус и цвет чего душе угодно. С корпусом, правда , не всё так шикарненько будет. но мне то не на выставку достижений народного хозяйства это надо. :)

... и добавил:

Blackstar  самый сложный по исполнению.
http://www.midboost.com/workbench/blackstar-fly-3
Аккурат с модулем УНЧ класса Д. Плюс ещё АЦП  и т.д.
Класс Д требует либо хороших фильтров , если от импульсного источника питания(малогабаритного) "из розетки" питается, либо линейный источник питания, либо аккумулятор.

... и добавил:

Как сделать усилок из LED лампы пока не знаю. Час пытался найти содержимое ШИМ микросхемы для питания светодиодов типа bp2833d но так и не нашел.  Даташит обещает наличие mosfet  транзистора внутри, но к каким он выводам подключен, это секрет.
Это дешевле купить, чем сделать. Сделать то же можно, но дороже встанет. Писал же цену на али - готовый модуль, при чём двухканальный, стерео, 20 рублей. Ну сейчас может 30-ть - не принципиально. Только питание, сигнал и нагрузку подключить.
Один канал на саб можно пустить, другой на широкополоску. Предварительный унч  - оу любой практически подойдёт. Максимум 2, ну в крайнем случае 3 с какой частотной коррекцией. Сигнал активно на саб что бы фильтровался и на остальное. Это будет :
1 дешевле и лучше этих поделий
2 интересное времяпровождение
3 сам будешь в процессе подбирать тот звук который тебе надо В зависимости от корпуса, динамика и прочего корректировать ачх схемы. Экспериментировать с нужным тебе гейном и прочее.
« Последнее редактирование: Января 13, 2022, 23:23:46 от ivanches »