Автор Тема: Marshall MS-2 = стоит 6 тыщ???  (Прочитано 4483 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Мастер Михалыч Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3705
  • Репутация: +2059/-48
  • In distortion I trust
Re: Marshall MS-2 = стоит 6 тыщ???
« Ответ #60 : Февраля 03, 2022, 19:34:48 »
.
Это вообще не усилок никакой. Или нафик он вообще нужен то? да ещё на составном транзюке? Одного транзюка что ли недостаточно?
Предварительные усилители делают на чём то малошумящем, а не на говне из лампочек.

Усилок нужен, потому что когда колонки включаешь прямо в гитарный джек, то они не звучат.

.  Не хватает энергии от пассивных звучков, чтобы оконечный усилитель в колонках их подхватил.

Шума не слышал. Даже аудиозапись из телефона норм звучала на видео.

... и добавил:

Мастер Михалыч, если ты из этого поделия какой дисторшн делать намеревался, то


Не.  купил готовый.  И другим рекомендую вместо маршала купить готовую педаль или предварительный усилок-агрегат с эффектами за сумму от 10 до 200$

В маршале производитель не только  сэкономил на схеме, так ещё и к своему поделию хочет особый блок питания на 9в за пару тысяч. Это уж вообще ухи обьелись, в то время как зарядка для телефона в ашане (продуктовый магазин) стоит 100р.

Вот orange mini согласен на любой блок питания, от настольной лампы, от внешнего винта, от ноутбука. Это уже как бы "по дружески" потому что оранж можно питать двумя зарядками от телефона 5+5 вольт.

Блэкстар согласен на 6 вольт

Хvive и joyo питается телефонной зарядкой на 5в

Vox amplug  и blackstar amplug 2 согласны на 3в

Когда появится усилок питаемый от 1.2 вольта, это будет супертехнологично и удобно.

Купил фонарик за 800р, светит суперярко, но всего лишь около 20 минут. Питается от одного АА акк-батарейки на 1.2в-1.5в.

А 9 вольт, это напряжение — на свалку истории.
« Последнее редактирование: Февраля 03, 2022, 19:50:04 от Мастер Михалыч »

Оффлайн ivanches

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 227
  • Репутация: +69/-9
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Marshall MS-2 = стоит 6 тыщ???
« Ответ #61 : Февраля 04, 2022, 01:02:55 »
Усилок нужен, потому что когда колонки включаешь прямо в гитарный джек, то они не звучат.
.  Не хватает энергии от пассивных звучков, чтобы оконечный усилитель в колонках их подхватил.
Шума не слышал. Даже аудиозапись из телефона норм звучала на видео.
Говённо она звучала, лично по мне не годится никуда. Ты со своим слухом и принципами тут озвученными "чем меньше предметов - тем лучше схема", просто опрокидываешь более 100 летнюю эволюцию схем в радиотехнике. Тебе с твоим слухом, похоже, и осциллограф не нужен. Не нужны паспорта к радиодеталям, для чего конкретно данный транзюк предназначен , а для чего он совсем не предназначен и т.д.

... и добавил:

Ты слух свой сверь с чем то другим, более качественным. В одном ухе гитара "без шума" в твоём поделии. В другом - более качественное устройство усиления.
Купил фонарик за 800р, светит суперярко, но всего лишь около 20 минут. Питается от одного АА акк-батарейки на 1.2в-1.5в.

А 9 вольт, это напряжение — на свалку истории.
Ты закон Ома то хорошо помнишь? Там перед светодиодом драйвер тока стоит. Он же и преобразователь напруги. Т.к. суперяркий светодиод не будет светить если напруга меньше 3 вольт. В большинстве вариантов. Он как стабилизатор работает.
Можно и 12 вольтовую ленту от твоего аккумулятора 1.2 вольта запитать. Драйвер соотв собирать надо. "Много предметов" соединять. Или лучше разбери свой фонарик, возьми мультик и замеряй напругу на своём сверхярком светодиоде. И будет тебе чудо. В аккумуляторе 1.2 вольта, а на светодиоде 3 с лишним - энергия из космоса, не иначе :D

... и добавил:

Если ты своё музыкальное поделие от 1.2 вольта питать будешь, а сигнал от звучка вольт под 9-ть, то либо чистый звук в помине у тебя неуслышится, либо преобразователь собирать нужно будет на входной каскад. А импульсный преобразователь и высокоомный вход это не просто шумы какие то это жопень полная. Требующая не просто "соединения предметов" лишних, но и ещё экрана и фильтров хороших.
Дураки что ли по твоему , повторюсь, производители активных звукоснимателей, где минимум 9 вольт на питание предусилка идёт, рекомендуется вообще 18-ть! Или твой аккумулятор дешевле батарейки 9-и вольтовой стоит, которой в таких схемах до нескольких лет! хватает. У меня в мультике, который наверное уже лет 7-мь назад купил, стоит крона и не парится. И ей никаких "предметов" больше лишних не нужно, как то драйвер разряда/заряда и бп для зарядки. 7-мь лет! А жрёт мультик поболе чем какой то сраный предусилительный каскад.

... и добавил:

Вообще любой ОУ требует хорошего питания, в одно плечо и в другое. Упрощают схемы городя огород из делителей резистивных, что уже не очень.
« Последнее редактирование: Февраля 04, 2022, 05:38:32 от ivanches »

Оффлайн Мастер Михалыч Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3705
  • Репутация: +2059/-48
  • In distortion I trust
Re: Marshall MS-2 = стоит 6 тыщ???
« Ответ #62 : Февраля 04, 2022, 14:02:47 »
В восторге от того как ты пишешь!  Спасибо за знания!

Цитаты сложно вставлять на мобиле, поэтому напишу ответы с конца:


Когда  примерно 15 лет назад купил современные компьютерные  колонки (около 6 кг за комплект) то подумал, как у них с мобильностью, чтобы возить автономно....
Разобрал, и оказалось, что плата, после блока питания, питается от 35 вольт, что мобильно сделать в тех условиях было невозможно.. (это видимо чтобы транзисторы работали в оптимальной части графика)

С другой стороны, Vox amplug придумали использовать полевые транзисторы, для которых хватает 2.4в

-------------------
Википедия пишет, что сигнал от синглов до полувольта, а от хамбакеров до вольта.

В реальности компьютерные колонки, если их воткнуть в гитару, не звучат.



... и добавил:

9 вольт для предусилка, это да, производители в плену у "кроны", схемы устарели на 50 лет. Мосфеты работают от 1.2в.
« Последнее редактирование: Февраля 04, 2022, 14:10:35 от Мастер Михалыч »

Оффлайн ivanches

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 227
  • Репутация: +69/-9
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Marshall MS-2 = стоит 6 тыщ???
« Ответ #63 : Февраля 04, 2022, 14:13:58 »
Мастер Михалыч, вот тебе ссылка на тему, там как раз речь про чистый звук во входном каскаде с полевиком:
https://guitarplayer.ru/equipment-craft/vhodnoj-kaskad-na-lnd150/
Цитирую:
Цитировать
Перегрузочная способность такого каскада - выше 2Вольт. (Можно сделать даже выше, чем с 12ах7, ставим R4 поменьше )  Даже с жаркими звучками он будет чистый.
И то это сомнительно, лично по мне. Там я отписался почему. Чего ты где вычитал про милливольты какие то - не знаю. Сам я , признаюсь честно, не замерял. да и "жирных" хамбакеров у меня нет. Но со слов вполне авторитетных людей эта информация у меня.

Оффлайн Мастер Михалыч Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3705
  • Репутация: +2059/-48
  • In distortion I trust
Re: Marshall MS-2 = стоит 6 тыщ???
« Ответ #64 : Февраля 04, 2022, 14:14:19 »
Импульсные блоки питания для мобил по цене 100р из ашана (продуктовый магазин) нормально питают телефоны,
Питали без шумов мою схему из лампочек,
Питают без шумов усилки для гитар от xvive, joyo и другиги китайских фирм.
Предположу, что там частота шим в мегагерцах и мегагерцы ухо не слышит.  + конденсатор электролитический, который сглаживает пульсации.

Оффлайн ivanches

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 227
  • Репутация: +69/-9
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Marshall MS-2 = стоит 6 тыщ???
« Ответ #65 : Февраля 04, 2022, 14:17:02 »
9 вольт для предусилка, это да, производители в плену у "кроны", схемы устарели на 50 лет. Мосфеты работают от 1.2в.
Обычные транзисторы биполярные на германии от полувольта работать способны. Транзисторы на германии аккурат архаизм 50-и летней давности. Дальше то что? Или ты не понимаешь вообще о чём речь? Какой у тебя сигнал будет на выходе  с такой напругой на активном элементе, если он превышает питание самого этого элемента на входе? Понимаешь хоть о чём речь?
« Последнее редактирование: Февраля 04, 2022, 14:32:34 от ivanches »

Оффлайн Мастер Михалыч Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3705
  • Репутация: +2059/-48
  • In distortion I trust
Re: Marshall MS-2 = стоит 6 тыщ???
« Ответ #66 : Февраля 04, 2022, 14:22:27 »
Мастер Михалыч, вот тебе ссылка на тему, там как раз речь про чистый звук во входном каскаде с полевиком:
https://guitarplayer.ru/equipment-craft/vhodnoj-kaskad-na-lnd150/
Цитирую:И то это сомнительно, лично по мне. Там я отписался почему. Чего ты где вычитал про милливольты какие то - не знаю. Сам я , признаюсь честно, не замерял. да и "жирных" хамбакеров у меня нет. Но со слов вполне авторитетных людей эта информация у меня.

У гугла другая инфа


Оффлайн ivanches

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 227
  • Репутация: +69/-9
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Marshall MS-2 = стоит 6 тыщ???
« Ответ #67 : Февраля 04, 2022, 14:24:46 »
У гугла другая инфа
ну я тебе в гугле разной инфы отыскать смогу. Одна другой противоречить будет. Гугл это имя или фамилия? :D

Оффлайн Мастер Михалыч Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3705
  • Репутация: +2059/-48
  • In distortion I trust
Re: Marshall MS-2 = стоит 6 тыщ???
« Ответ #68 : Февраля 04, 2022, 14:31:46 »
Обычные транзисторы биполярные на германии от полувольта работать способны. дальше то что? Или ты не понимаешь вообще о чём речь? Какой у тебя сигнал будет на выходе  с такой напругой на активном элементе, если он превышает питание самого этого элемента на входе? Понимаешь хоть о чём речь?

Возможно, что надо учитывать не только напряжение, но и ток. Какая там мощность из гитары выходит?

Компьютерные колонки гитару не чувствуют, а вот палец на штекере чувствуют, то есть электрилизация человека получается по мощности больше чем может выдать гитара.

----------
Возвращаясь к теме разговора, когда у человека есть компьютерные колонки с усилителем внутри, и есть гитара, то вместе эти два предмета не звучат, так как сигнал из гитары слабый. Усилок в колонках его не чувствует.

Нужен усилитель между гитарой и усилком в колонках. .


Оффлайн ivanches

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 227
  • Репутация: +69/-9
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Marshall MS-2 = стоит 6 тыщ???
« Ответ #69 : Февраля 04, 2022, 14:35:58 »
Возможно, что надо учитывать не только напряжение, но и ток. Какая там мощность из гитары выходит?
Фактически никакая. Конечно, всё надо учитывать. Или у тебя несогласованный вход получится в предусилке, который , опять таки, лишние шумы только добавит до кучи АЧХ звучка изменит.
Уже после этого предварительного каскада всё это регулируется, где уже не такие высокоомные входы нужны.
« Последнее редактирование: Февраля 04, 2022, 14:43:34 от ivanches »

Оффлайн Мастер Михалыч Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3705
  • Репутация: +2059/-48
  • In distortion I trust
Re: Marshall MS-2 = стоит 6 тыщ???
« Ответ #70 : Февраля 04, 2022, 14:37:06 »
ну я тебе в гугле разной инфы отыскать смогу. Одна другой противоречить будет. Гугл это имя или фамилия? :D

Можно измерить из гитары тестером

Оффлайн ivanches

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 227
  • Репутация: +69/-9
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Marshall MS-2 = стоит 6 тыщ???
« Ответ #71 : Февраля 04, 2022, 14:38:44 »
Нужен усилитель между гитарой и усилком в колонках. .
Ну и в чём проблема то? Нормальных транзюков что ли нет? На худой конец уж какие КП103 и то в несколько раз круче этого говна из лампочки будет. Если нет, какой сломанный телефон берёшь, выпаиваешь оттуда электретный микрофон, там малошумящий полевик стоит. Его юзаешь.

... и добавил:

Можно измерить из гитары тестером
ну, если ты исключительно для одной гитары с уже стоящими на вечно там хамбакерами предусилок делаешь, то тогда можно. Но подключишь какую другую или звучки другие поставишь. у тебя предусилок уже фузить начнёт.
« Последнее редактирование: Февраля 04, 2022, 14:40:31 от ivanches »

Оффлайн Мастер Михалыч Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3705
  • Репутация: +2059/-48
  • In distortion I trust
Re: Marshall MS-2 = стоит 6 тыщ???
« Ответ #72 : Февраля 04, 2022, 17:31:31 »
Ну и в чём проблема то? Нормальных транзюков что ли нет? На худой конец уж какие КП103 и то в несколько раз круче этого говна из лампочки будет. Если нет, какой сломанный телефон берёшь, выпаиваешь оттуда электретный микрофон, там малошумящий полевик стоит. Его юзаешь.

... и добавил:
ну, если ты исключительно для одной гитары с уже стоящими на вечно там хамбакерами предусилок делаешь, то тогда можно. Но подключишь какую другую или звучки другие поставишь. у тебя предусилок уже фузить начнёт.

Телефонов старых нет. И, современные телефоны настолько к маленькие, что ничего оттуда выпаять нельзя.  Тут из лампочки было не выпаять транзисторы, пришлось прямо на плате схему собирать.  Современная миниатюризация выше человеческих возможностей.
Если ламповый усилок ещё можно исправить, замкнуть, например, проводками треснутую плату, то транзисторный почти не поддается ремонту, а микросхемный — сразу в помойку.

Фуззящий усилок, это ж — суть рок музыки. 

Оффлайн ivanches

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 227
  • Репутация: +69/-9
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Marshall MS-2 = стоит 6 тыщ???
« Ответ #73 : Февраля 05, 2022, 01:09:47 »
Мастер Михалыч, Ты бы паяльник что ли нормальный для начала прикупил бы. Коли ты те транзюки выпаить не смог ;D Ну и погугли , как люди даже в домашних условиях, смд компоненты распаивают, работают с ними.

... и добавил:

Если совсем с паяльником не дружишь, только высоковольтные провода залужать он и руки твои приспособлены, то юзай модули китайские. Закажи себе предусилок.

... и добавил:

Фуззящий усилок, это ж — суть рок музыки.
Фуз после предусилка надо ставить, что бы помимо фуза и чистый звук был. Тем паче чистый звук куда проще обрабатывается, чем уже какой то покоцанный, в тех же процессорах. С чистым проще работать. Результат на выходе такой, какой надо получать, а непойми что уже до обработки обрезанное.
Или иными словами качественный фуз и случайный, это две большие разницы. Случайный от слова случай. Сегодня был, а завтра пропал куда то. А качественный он и вчера был, и сегодня есть и завтра будет.

... и добавил:

Тем паче когда сигнал чем то ограничевается, активным элементом каким, то на выходе этого активного элемента, помимо искажённого сигнала , попутно всякие гармоники это сигнала усиливаются, звук ещё больше портится. Пальцем в небо попадать тут только , а не расчёты производить и схемы выстраивать. Сам фуз не так сильно уху может быть и заметен, а вот всякий "дребезг" противный ухо будет резать.

... и добавил:

Тебя не поймёшь. То ты про свалку истории долдычешь, а тут у тебя не свалка истории. Когда чисто случайно добивались того о чём тут речь ;D
« Последнее редактирование: Февраля 05, 2022, 02:18:51 от ivanches »

Оффлайн Мастер Михалыч Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3705
  • Репутация: +2059/-48
  • In distortion I trust
Re: Marshall MS-2 = стоит 6 тыщ???
« Ответ #74 : Февраля 05, 2022, 13:00:25 »
Мастер Михалыч, Ты бы паяльник что ли нормальный для начала прикупил бы. Коли ты те транзюки выпаить не смог ;D Ну и погугли , как люди даже в домашних условиях, смд компоненты распаивают, работают с ними.


Паяльные станции. Цена от 100тыс и выше.  Люди кладут телефон или плату ноута на станцию  - - - - бац,  испорченный процессор отвалился.

Потом на станцию кладут шаблон и в шаблоне маленькие шарики припоя, много штук.

Потом на шарики кладут новый процессор, включают станцию и процессор припаялся!



... и добавил:

[

... и добавил:

. Закажи себе предусилок.


Лучше заказать готовую педаль, в которой уже смонтирован звук какого-то блюзмена,  или гитарный миниусилитель.

... и добавил:

Фуз после предусилка надо ставить, что бы помимо фуза и чистый звук был. Тем паче чистый звук куда проще обрабатывается, чем уже какой то покоцанный, в тех же процессорах. С чистым проще работать. Результат на выходе такой, какой надо получать, а непойми что уже до обработки обрезанное.
Или иными словами качественный фуз и случайный, это две большие разницы. Случайный от слова случай. Сегодня был, а завтра пропал куда то. А качественный он и вчера был, и сегодня есть и завтра будет.

... и добавил:

Тем паче когда сигнал чем то ограничевается, активным элементом каким, то на выходе этого активного элемента, помимо искажённого сигнала , попутно всякие гармоники это сигнала усиливаются, звук ещё больше портится. Пальцем в небо попадать тут только , а не расчёты производить и схемы выстраивать. Сам фуз не так сильно уху может быть и заметен, а вот всякий "дребезг" противный ухо будет резать.


Согласен.  Озаботился недавно я улучшением записи через андроид, чтобы не вокруг комбика и колонок телефон носить и каждый раз звук настраивать.

Взял хорошие наушники и закрепил около микрофона телефона.  Но тут и телефон звук плохо услышал и я ничего не услышал.
Тогда взял наушники, которые в сапсане бесплатно каждому пассажиру раскладывают.

Результат приятно порадовал. Во первых я себя с трех метров слышу, а во вторых наушники так классно фузят, почти звук 1950х. Хотел сейчас трэк на саундклауд закинуть, но не разобрался как это делать  :D

... и добавил:

Фузящие наушники, это и есть оконечный источник звука в стиле рваного диффузора от the kinks :D
« Последнее редактирование: Февраля 05, 2022, 14:44:06 от Мастер Михалыч »