Форум гитаристов

И, кстати, коррупуция вниз пойдёт, когда на взятки и откаты денег не останется.

с этим не могу не согласиться.

на счет драть - хз. любой предприниматель хочет что-то скрыть. задача налоговой взять его за ушко да на солнышко.

мое предыдущее начальство очень любило фразу "незаменимых не бывает".

незаменимых действительно нет. вопрос цены. большинство биомассы ничего толкового из себя не представляет. найти замену на их место - дважды плюнуть и растереть.

а то, что тут говорят мол в анкетах з/п сказочные:

я токаря не могу найти на 60 тысяч. висело объявление. хлынул поток. все думают, что это оклад 60 тысяч. нет грю, вот деталь (даю чертеж). 43-49 секунд нужно на зажим детали для этой операции, 13 секунд сама операция, 41-45 секунд нужно для зажима детали под эту операцию, 28 секунд длится сама операция и так далее. эта операция стоит столько, эта столько, та вон столько. 6,5 часов труда и 1,5 часа на перекуры и заточку резцов (этого выше крыши) дают 527 деталей мне, а Вам 2800 рублей чистыми. за 22 рабочих дня получает 61600 рублей.

мне крутят у виска и уходят. при этом мужичек приехал в Мск с Оренбурга. выдает в день более 600 деталей. снимает квартиру в Москве, живет с женой и ребенком, недавно машину купил.

наш человек грят не может так работать. ну так это чья проблема? моя? нет. Мне у Даренко высказывание понравилось. еду грит в Китае на встречу. вижу из окна мужик долбит глыбы молотом. возвращаюсь через 5 часов обратно. он в той же позе с тем же лицом ее продолжает долбать. еду по той же дороге через неделю, та же картина.

я лично как ни зайду, у моих либо перекур либо обед  это они еще на сделке. были бы на окладе-проще было бы застрелиться

наш человек грят не может так работать. ну так это чья проблема? моя? нет. Мне у Даренко высказывание понравилось. еду грит в Китае на встречу. вижу из окна мужик долбит глыбы молотом. возвращаюсь через 5 часов обратно. он в той же позе с тем же лицом ее продолжает долбать. еду по той же дороге через неделю, та же картина.

я лично как ни зайду, у моих либо перекур либо обед  это они еще на сделке. были бы на окладе-проще было бы застрелиться

Ну, так я не против. Как раз производственный сектор, особенно в мелком и среднем бизнесе - наиболее честный, хотя бы в отношении к работнику. Но там и владельцы бизнеса живут скромненько. Я работаю в ИТ-индустрии, тут всё гораздо более запущено.

... и добавил:

Что, он теперь должен платить налоги, для тебя, твоего папы, твоих детей и еще миллионы "бедненьких"? Он захотел и сделал. А не просто мечтал. Да, вспомнил, он даже одно время преподавал азы автокада при каком-то техникуме... 

Конечно должен. Почему нет? Роскошь это то, без чего можно обойтись. Статусное барахлишко, чьи потребительские функции вполне могут быть исполнены за меньшие деньги. Можешь заработать на яхту, заработай и на налоги,раз так крут. Это ж не буханка хлеба для голодающего.

ЗЫ  А я себе вообще никакую машину не могу позволить, но не потому что  богатые у меня все отобрали, а потому что не хочу я грызть и рваться в это все...

Да ладно. Уж какую-нить ржавую Оку может купить любой студент.

Да ладно. Уж какую-нить ржавую Оку может купить любой студент.

Ну ладно, скажем так, она мне нафиг не нужна.... Дык тут речь-то не про яхты. Речь о том, что человек пишет, что налогом должно облагаться то, что он сам, видите ли, считает недостижимым. Так, если каждый бомж будет рассуждать, я тоже буду налоги за "роскошный" страт платить? 

... и добавил:

желательно, правда, чтобы и обычные люди (коих большинство) не сосали лапу при нормальной самоотдаче.

Ну не знаю. Сейчас торговые центры через каждые сто метров и во всех толпы. Это что, все - миллионеры? Или они все лапу пососать туда ходят?

намного чаще бывает так, что работник ишачит за двоих

не видел ни одного. ищу пашущего хотя бы за себя свои 8 рабочих часов. да даже не пашущего, а спокойно работающего. в основном вижу тех, кто на работу приходит пообщаться, решить свои какие-то вопросы, халтурку там на казенном оборудовании сделать или еще что. да и просто недобросовестных людей вижу, которым лишь бы сдать работу. их удовлетворяет тот результат, который примет начальник. болеть за качество всецело никто не желает. хотеть сделаьт качественно - нет, такого я не встречал. лишь бы начальник принял - все. остальное не важно. не ошибаются только тогда, когда их не проверяешь. капнешь чуть в глубь - все. полный абзац и косяк на косяке.

если ты имел ввиду ситуацию в целом, то ответ номер раз:
Kelly-2, а ты думаешь, что есть большой выбор? 30 человек, это конечно не бог весть какая статистическая выборка, но из 32-х лишь ОДИН человек работает так, как мне бы хотелось. остальные работают так, как... как им хочется... если взять во внимание всех тех, что приходили на собеседования, то вероятно один из нескольких сотен.

знаешь, есть такая поговорка- плох тот солдат, который не хочет стать гениралом. вот этот один хочет (зарабатывать) стать генералом . остальные - ну биомасса. батарейки нашего общества. они живут затем, чтобы работал завод по производству холодильников. они живут. им нравится. ну и клево как бы. естественно не всем быть генералами. генерал в армии - это один человек на несколько десятков тысяч подчиненных. скорее всего эта статистика распространяется на все сферы жизни. в футбол играют 2 миллиарда человек от мала до велика, но стучать по воротам 8 часов способны только несколько десятков тысяч фанатиков, которых потом называют футболистами.

... и добавил:


если же ты имел ввиду именно меня (просто ты написал "если ты") , то ответ номер два)))
мне 30ти еще нет)) так что в этом вопросе я полон скепсиса и не питаю никаких иллюзий относительно  своего жизненного опыта и разборчивости в чем бы то ни было)) при том, что вокруг меня все без исключения старше 55-лет. если иметь ввиду сознательный возраст, то эти люди в несколько раз опытнее меня)) ударить себя в грудь и сказать, что я всех их раскушу? )) мягко говоря самонадеянно)) спасает только однотипность мышления, приземленность их желаний и обыденность жизненных задач))

к твоему разочарованию эти пенсионеры в десятки раз производительнее молодого поколения. у них нет детей, у которых вчера болели зубы, сегодня заболеет горло, а завтра им не привезут кухню. это как бы раз. а два - они просто умеют работать. сварщики - это еще ладно. труд низкоквалифицированный. а наладчик автомата или наладчик чпу, или ни приведи господь токарь для универсального станка - там результат хуже в разы. увы, я не готов платить аренду и зарплату для того, чтобы он год обучался и пришел к выводу, что мобилой торговать проще. а также нет риска, что его завтра папа устроит нагревателем кресла в непыльный удаленный от руководящих глаз кабинет.

те люди шли в рабочие потому, что это было престижно... ТОГДА... нынешняя молодежь идет в рабочий класс в случае если их даже ... в общем если они вообще ни на что не годны. мне неприятно употреблять выражение "отбросы", но в интеллектуальном плане это именно они.

работодателю важна производительность. социальные обязательства, забота о женщинах, мужчинах, детях и о ком угодно - это задача ВОЗМОЖНО государства или может быть каких-то социальных организаций. но не работодателя. досуг можно считать оконченным?  или еще поразмышляем?

... и добавил:

DeSP,
а... ну если ты набираешь на работу одних пенсионеров, так там действительно многого ожидать не приходится )

еще добавлю: вопреки расхожему мнению, рабочее место - это в первую очередь дисциплина и ответственность. тут нет save as, и как следствие права на ошибку тоже нет. но увы...

приземленный пример: подшипники по сути делает автомат. это практически на 100% автоматизированное производство. Наши отечественные подшипники стоят в автомобилях мерседес. не самые плохие машинки говорят. при этом сборка автомобиля - это пусть и конвеерный, но тем не менее во многом ручной труд. результат? культура труда дает автоваз даже в случае сборки "тойота камри", да еще и по цене японской сестрички, обложенной кабальными налогами и транспортировкой.

... и добавил:

почему так? культура труда.

если нужно, найду результат исследования "очередных британских ученых". даже казалось бы в БАНКОВСКОЙ СФЕРЕ!!! где у нас все сплошь молодые и мотивированные - агага. результат 30% от американских/немецких и тд банков. от швейцарских в районе 25.

это не вопрос возраста, пола или еще чего-то. это культура труда.

у меня друг  по школе работает в ай ти компании. там все молодые. средний возраст коллектива в зависимости от офиса (пиар, тестеры, локализаторы, кодеры, и тд) 25-35 лет.  многие с работы уходят кста за полночь. я был в шоке если честно. у меня просто в 9-00 начало рабочего дня и в 17-00 все по домам. т.е. что делать до ночи на работе - я не понимаю. точнее не понимал... пока не побывал у них... случайно... правда в субботу... кста полные офисы были... все трудились... пардон за многоточия. я бы вместо точек маты вставил, но забанят.

короче если честно, то мое мнение было таково - сборище ни на что не годных раздолбаев. разогнал бы всех за отсутствие дисциплины. творческие люди? креативный класс? хз. по мне так разгильдяи, которых спасают баснословные бюджеты проектов, поглощающие в себе всю неэффективность этого труда.

но самое главное, что эти их взгляды, типа такие прям "ах я думаю, как бы сделать что-то эдакое" и их эти обсуждения, интонации... это все так похоже было на другой пример. предприятие занимается изготовлением систем трехосного ориентирования. вот тоже отдел у них там с молодыми мать их специалистами. один аппарат за год НЕ ВСЕГДА успевают отладить. в советские времена (пардон, не хотел произносить эти сакральные слова ) вроде как не менее 50 штук в год лепили)) как пирожки))

и вот там сидят такие же заинтересованные и молодые с позволения сказать спецы, которые при известном рецепте и при имеющихся ингредиентах КЛЕЙ в лаборатории сварить не могут. клей естественно не крахмальный, прошу понять правильно)) штука безусловно сложная и тяжелая, но если кто-то вчера мог, а кто-то сегодня не может, то у меня возникают вопросы

вот точно также, если кто-то у меня делает 600 деталей в день и к счатсью не называет работу гулагом, а кто-то делает 300, то у меня возникают вопросы.

если я вижу на записях штрафные Бышевца 30-ти летней давности или даже Цимбаляря или Мостового 20-ти летней давности, а сейчас не вижу -то... возникают вопросы.

и ведь начнешь тыкать, так тебе скажут, что ребята старались, выкладывались на поле на все 100%, никто не халтурил... и в офисе айтишников все работали и в конструкторских отделах упомянутогопредприятия все пахали... в поте лица прям. НО результат!!! к счатсью результат выпадает в счете на табло, в количестве готовых приборов, количестве деталейц и так далее.

по этому когда я говорю, что никто не умеет работать, то я основываюсь не на количестве рабочих часов, а на результате который МОГ БЫТЬ, но его нет.

... и добавил:

ну и в этом смысле мы конечно на разных планетах обитаем. мы по разные стороны кривого зеркала. тебе показывает одну картину, мне противоположную. истина как всегда в середине.