Автор Тема: Налог на роскошь  (Прочитано 4610 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Miguel Gonsalez

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5868
  • .
Re: Налог на роскошь
« Ответ #135 : Июля 25, 2012, 11:56:21 »
ну... по вашему нынешняя формация появилась в 19 веке или в 20 или может даже в 21 с появлением айфона, а до этого люди жили иначе.

Формация меняется непрерывно. Но именно последние лет 30 характеризуются:
а. Появлением широчайшего класса наёмных работников, занятых в сфере услуг(разного плана). Именно там вложения предпринимателя минимальны (офис плюс десяток компов), максимальны риски работника (эта сфера коллапсирует быстрее всего в кризисы), и маржа в целом,весьма высока.
б. Чрезвычайной подвижностью денежной массы. Вложить десяток миллионов на другом конце света на порядок проще, чем перевезти туда квалифицированный персонал. Мобильность трудовых ресурсов не успевает за мобильностью денег.
в. Управлением через масс-медиа. Нынешний средний класс отказывается от воспроизводства в пользу расхожего набора ценностей "тачка-квартира-турпоездки".

Цитировать
на мой взгляд ничего не изменилось с первобытно-общинного строя. есть кто-то, кто берет на себя лидерство и ему достается мамонт. есть те, кого он направляет и им достается то, что достается. форма конечно изменилась, но суть стара как мир.

В таком случае, вы должны смириться с тем, что не оправдавших доверие лидеров периодически скармливают львам. :)
На мой взгляд, это есть некая форма общественного договора. Предприниматель имеет право на извлечение прибыли, пока несёт ответственность перед наёмным работником. Нет ответственности - нет права на прибыль.

Цитировать
по поводу ответственности - работнику максимум что грозит - это увольнение. это конечно плохо, но это предел. работодателю грозит тюрьма. расстрелов, о которых Вы так красноречиво высказались, к счастью нет. по этому ровнять несоизмеримое не стоит. когда вы из-за бухгалтерской ошибки заплатите 17 миллионов штрафа, который возник из неоткуда, потом будете бегать по судам и доказывать, что должно быть не 17, а всего 2, тогда мне расскажете про меру ответственности работника и работодателя.

Это ваши умозрительные страхи. Мне плевать на эти 17 миллионов, по большому счёту. Когда наёмный работник вылетает с работы, ему становится нечем кормить семью. Несколько разные вещи, согласитесь.
Вопрос индивидуального отношения. Если для вас потеря 17 миллионов,скажем из 100 проблема сопоставимая с выселением из квартиры, у вас просто тараканы в голове, простите.

Оффлайн GrimGOR

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4341
  • Недалекий человек
Re: Налог на роскошь
« Ответ #136 : Июля 25, 2012, 12:09:56 »
Вы живете в Японии, что у вас вылет с работы означает голодную смерть?  :7: Думаю, даже там такого нет.  Вы топ-менеджер, вам плевать на 17 миллионов, а акционерам не плевать.  Вся ответственность работодателя перед работником описана в законах. Все остальное - какие-то мыльные пузыри, можно конкретнее на примерах (можно своих), о чем вы?
« Последнее редактирование: Июля 25, 2012, 12:13:34 от GrimGOR »

Оффлайн DeSP

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 8
Re: Налог на роскошь
« Ответ #137 : Июля 25, 2012, 12:18:07 »
В таком случае, вы должны смириться с тем, что не оправдавших доверие лидеров периодически скармливают львам. :)
отличительная особенность биомассы. они радуются, когда кого-то разрывают львы и ждут этого счастливого часа (расстрелы ваши любимые), но при этом сами как были в чане в бяком, так и остаются. власть меняется, работодатели меняются, а эти сидя в чане все ждут расстрелов. вчера расстреливали царя, потом советскую власть, теперь ждут расстрела нынешней ИЛИТЫ ;D все идет своим чередом

ладно, ребят. общайтесь. я хотел довести до людей образ мышления, который позволяет жить завтра лучше чем сегодня. а вы со мной спорите об истине.. Вам важна истина? справедливость? ок, ищите, ждите и потом снова ищите.

мне важно благосостояние и развитие в любой сфере жизнедеятельности. мне наивно кажется, что подобный ход вещей доставляет удовольствие людям. чтобы двигаться вперед, нужно понять, что никто тебя туда не передвинет и никто тебе ничем не обязан. эта переломная мысль сдвинет любого с мертвой точки прозябания, нищеты и нудятины. счастливо оставаться. ждите львов и расстрелов.
« Последнее редактирование: Июля 25, 2012, 12:25:01 от DeSP »

Оффлайн Miguel Gonsalez

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5868
  • .
Re: Налог на роскошь
« Ответ #138 : Июля 25, 2012, 12:37:07 »
у меня друг  по школе работает в ай ти компании. там все молодые. средний возраст коллектива в зависимости от офиса (пиар, тестеры, локализаторы, кодеры, и тд) 25-35 лет.  многие с работы уходят кста за полночь. я был в шоке если честно. у меня просто в 9-00 начало рабочего дня и в 17-00 все по домам. т.е. что делать до ночи на работе - я не понимаю. точнее не понимал... пока не побывал у них... случайно... правда в субботу... кста полные офисы были... все трудились... пардон за многоточия. я бы вместо точек маты вставил, но забанят.

короче если честно, то мое мнение было таково - сборище ни на что не годных раздолбаев. разогнал бы всех за отсутствие дисциплины. творческие люди? креативный класс? хз. по мне так разгильдяи, которых спасают баснословные бюджеты проектов, поглощающие в себе всю неэффективность этого труда.

Тут много факторов:
1. Часто сильна проектная составляющая. То есть, изначально, на этапе старта работ непонятен потребный результат на 100%. В проектах так всегда, в отличие от операционки и конвейерного производства. Я долгое время руководил ИТ-поддержкой, там всё более чётко. Оплата по количеству заявок, обработанных сотрудником за отчётный период. Ближе к Вашему бизнесу.
2. Прямой интерес работодателя экономить на ФЗП. Это же прикольно, купить сотрудника на 8 часов, а использовать 12 или 14. А ещё без выходных. Продать работника на лишние 4 часа это ещё навернуть на нём накладные расходы и получить всего лишь 15-20% прибыли чистоганом. А деньги сэкономленные на ФЗП это чистоган, положенный в карман. И работник не дёрнется - зарплата-то серая.
3. Нежелание предпринимателя инвестировать на этапе предпроектного обследования (а клиент за это не платит, как правило). Соответственно, проект содержит повышенные риски и часто выполняется штурмовыми методами.

А вообще, какая Вам печаль? Клиент заактировал, проплатил, предприниматель получил бабло. Стало быть, всё в порядке.


Цитировать
если я вижу на записях штрафные Бышевца 30-ти летней давности или даже Цимбаляря или Мостового 20-ти летней давности, а сейчас не вижу -то... возникают вопросы.

Ответ вами дан. Если качество рабсилы не интересует нанимателя, остальным дела нет и подавно. Учитывая то ,что государство у нас давно срослось с крупным бизнесом, ему тоже насрать.

... и добавил:

отличительная особенность биомассы. они радуются, когда кого-то разрывают львы и ждут этого счастливого часа (расстрелы ваши любимые), но при этом сами как были в чане в бяком, так и остаются. власть меняется, работодатели меняются, а эти сидя в чане все ждут расстрелов. вчера расстреливали царя, потом советскую власть, теперь ждут расстрела нынешней ИЛИТЫ ;D все идет своим чередом

Конечно радуются. Это же торжество справедливости ;)
Я, кстати, ничего особо не жду. Во-первых, насилие мне претит в принципе, во-вторых не сижу в чане, в-третьих, отчётливо понимаю ,что при подобном раскладе и сам под раздачу попасть легко могу. Я просто намекаю, что история
кругами ходит, но мы на ней не учимся. Вечно считаем сиюминутные моральные ориентиры вечными и незыблемыми(ага, с каменного века).
Цитировать
ладно, ребят. общайтесь. я хотел довести до людей образ мышления, который позволяет жить завтра лучше чем сегодня. а вы со мной спорите об истине.. Вам важна истина? справедливость? ок, ищите, ждите и потом снова ищите.

Исповедуемые Вами ценности легко позволят жить кому-то лучше за счёт другого.

Цитировать
мне важно благосостояние и развитие в любой сфере жизнедеятельности. мне наивно кажется, что подобный ход вещей доставляет удовольствие людям. чтобы двигаться вперед, нужно понять, что никто тебя туда не передвинет и никто тебе ничем не обязан. эта переломная мысль сдвинет любого с мертвой точки прозябания, нищеты и нудятины. счастливо оставаться. ждите львов и расстрелов.

Понятия нищеты у нас тоже разные. :( Но, спасибо за точку зрения, пусть в ней и ничего нового.

... и добавил:

Вы живете в Японии, что у вас вылет с работы означает голодную смерть?  :7: Думаю, даже там такого нет.

Нет, голодной смерти не означает. Но вылет из квартиры - запросто.

Цитировать
  Вы топ-менеджер, вам плевать на 17 миллионов, а акционерам не плевать.

Ну и хорошо. Это нормально. Каждый заботится о своём кармане. Акционер мне ведь тоже платит з/п не по доброте душевной.

Цитировать
  Вся ответственность работодателя перед работником описана в законах. Все остальное - какие-то мыльные пузыри, можно конкретнее на примерах (можно своих), о чем вы?

Конкретные примеры деградации рабочей силы приведены у моего оппонента. Там смотрите.
И вы абсолютно напрасно пытаетесь разговор из плоскости морально-этической перевести в плоскость юридическую. Как объяснить... Трахать жену своего друга нехорошо. Законом, в принципе не запрещено, но по башке можно огрести.
« Последнее редактирование: Июля 25, 2012, 14:15:47 от Miguel Gonsalez »

Оффлайн GrimGOR

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4341
  • Недалекий человек
Re: Налог на роскошь
« Ответ #139 : Июля 25, 2012, 22:27:37 »
Весьма странное сравнение. Тогда я скажу, что по башке можно огрести даже никого не трахая, куда мы придем с такой полемикой? Я просто искренне не понимаю, какие особые морально-этические нормы применимы к отношениям работник-работодатель?  Не уволь? Не опаздывай на работу?

Оффлайн DeSP

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 8
Re: Налог на роскошь
« Ответ #140 : Июля 26, 2012, 07:45:36 »
Ну и хорошо. Это нормально. Каждый заботится о своём кармане. Акционер мне ведь тоже платит з/п не по доброте душевной.
ну вот о чем я и говорил(отсутствие самостоятельности, ответственности со своей стороны существуют параллельно с требованиями к работодателю). если речь о работнике, то "мне не за красивые глаза платят" и "каждый заботится о себе", а как работодатель, то "зря вы переводите все в юридическую плоскость".

да только юридическая плоскость тут и работает. работодатель коллективу ни брат и ни сват. сюсюкаться с каждым и обслюнявить поцелуями? дождетесь

связь между обучением сотрудников силами бизнеса и ростом их квалификации - ноль целых хрен десятых. в школе тоже детей писать и читать учат. результат известен. трое с класса научатся, остальные 20 кое-как кое-где.  эти курсы, тренинги и рпочее - это никому не нужно из сотрудников. подойдите к любому и скажите- приятель, я тя на курсы хочу отправить обучающие. надеюсь, что после них ты станешь лучше работать и у меня будет повод поднять тебе з/п. стоят эти курсы 7000 за семинар. может лучше я тебе эти деньги отдам и ты станешь более мотивирован?

ответ очевиден. НАХРЕН ему эти курсы не сдались. плюнь в лицо и дай денег. ВСЕ. станет он лучше мотивирован? на неделю максимум. не надо выдавать желаемое за действительное. раздача корочек за счет предприятия - это уже все давно прошли и благополучно похоронили по понятным причинам. эти корочки ничем не обеспечены. из 100 сотрудников 5-7 будут помнить через неделю о чем шел разговор на семинаре. остальные вспомнят только о том, что надо сменить резину и отвезти домашний мусор на дачу.

для повышения трудовой дисциплины нет только одного. ОТВЕТСТВЕННОСТИ за собственную жизнь. тому подтверждение вечные попытки (не только Ваши, это поголовная тенденция) переложить ответственность С СЕБЯ на кого угодно еще (например на работодателя) . маленькие дети кругом, взрослых людей нет. взрослый - не значит "жена красавица и трое детей". взрослый- значит берешь на себя ответственность и отвечаешь за результат. а у нас ответ за результат один - "я старался". мухтар тоже старался, но плохо кончил. старания никому не интересны. важен результат. если его нет - все, в лучшем случае слаБББак, в худшем "уволен и убытки компенсируешь".

один только шаг сделает колоссальный рывок в этом направлении. обязанность выплаты подоходного налога и есн переложить с предпринимателя на сотрудника. в конце концов это ЕГО налог и ЕГО пенсия, не мои. зачем мне нужно следить за правильностью оформления документов по ЕГО налогам? я ему папа или мама, чтобы ранец к школе собирать? я ему выплачу всю сумму и пусть сходит в сберкассу и оплатит. а если ошибется или решит схитрить, то пусть платит пени. вот и все. для примера: я ему дам 44 тысячи рублей, а он своими руками отдаст 15 (4,5 подоходного и 10,5 единого социального) родному государству. еще и для работодателя потеряется смысл выплачивать серые з/п. все бы хорошо, но у нас НИКТО не пойдет отдавать 1/3 суммы стране. НЕТ воли для выполнения гражданских обязательств так как и потребности в гражданских правах нет. все готовы быть рабами и марионетками в руках властвующих с возможностью побузить на кухне и то там то сям малость подхалтурить.

шаг второй: часто видели в зарубежных кинофильмах фразу "ты уволен" ? возможно у нас такое? нет. вот и результат. не надо вешать на работодателя функции ему не свойственные. он делает бизнес. бизнес - это налоги в бюджет, это зарплаты людям, это инфраструктура, это еще много чего. и это сугубо дело бизнеса, кого держать на работе, кого нет, кому платить СВОИ деньги, кому нет. решил он завод закрыть и открыть магазин. вот так ему хочется. это его бизнес и он волен распоряжаться им как ему угодно ПО ИДЕЕ. иначе говоря, вы наняли домработницу, она поработала, потом у Вас возникли финансовые трудности и вы ей говорите - все спасибо. больше не надо. на деле же все иначе: вы оформляете массу документов, СОКРАЩЕНИЕ ШТАТА у вас оказывается. выплачиваете ей оклад за ТРИ месяца(сокращение же) и только потом имеете право ее выслать не все 4 стороны.

и это важнейший фактор при обсуждении вопроса инвестиционной привлекательности страны. это мобильность денег. хочешь сегодня завод в России? не вопрос. строй. хочешь завтра его закрыть и открыть в Бельгии? карты тебе в руки.

и это важнейший фактор в вопросе мотивированности сотрудников. понимание того, что завтра могут на его место найти лучшего и заменить по счету раз. и проблема нашего человека, что он начнет бояться и срать.ся по ночам. а надо то всего навсего работать и ничего бояться не придется.
« Последнее редактирование: Июля 26, 2012, 09:53:55 от DeSP »

Оффлайн Maddreg Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2782
Re: Налог на роскошь
« Ответ #141 : Июля 26, 2012, 08:10:42 »
Тут я не могу ничего сказать, так как на самом деле не знаю, как работал твой отец

Вот именно, поэтому дальнейшие спекуляции бессмысленны... Как можно вкалывать, а потом подрабатывать в паре мест? Очень просто -  ехать после основной работы, по определенным дням в одну фирму, обслуживать компы, по другим дням - в другую. Во-первых, я не говорил что он был недоволен работой, он любил свою работу. Во-вторых, я не говорил что он был не удовлетворен зарплатой, она по меркам города была очень неплохой. Я лишь написал о том, что он, вкалывая, не мог себе позволить машину за 700 тыр. Не всем дано быть бизнесменом/торгашом - не у каждого есть так называемая "предпринимательская жила"... Ну и конечно, 3-е детей тоже вносили определенные коррективы в семейный бюджет - сначала все 3-е, потом 2-е, теперь младшая.

Ну и соглашусь с Miguel Gonsalez, - хочешь жить красиво, пожалуйста, но машина за 2,5 млн., яхта или здоровая вилла, это уже не вещи первой необходимости и даже не просто средство передвижения, в случае с машиной
« Последнее редактирование: Июля 26, 2012, 08:12:20 от Maddreg »

Оффлайн GrimGOR

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4341
  • Недалекий человек
Re: Налог на роскошь
« Ответ #142 : Июля 26, 2012, 08:28:03 »
Трое детей тоже не являются необходимостью. Давайте обложим налогом. Я и одного-то считаю - очень много! Я конечно понимаю, что трудно в это поврерить, но такая машина - действительно лишь средство передвижения!  Просторное, удобное, безопасное, но никак  не роскошь... Как куртка за 20-30 тысяч - просто одежда.
« Последнее редактирование: Июля 26, 2012, 08:30:57 от GrimGOR »

Оффлайн DeSP

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 8
Re: Налог на роскошь
« Ответ #143 : Июля 26, 2012, 08:35:51 »
телевизор диагональю выше 15" - роскошь, а вовсе не средство получения информации. предлагаю направлять в бюджет страны 3000р за каждый лишний дюйм. :D



... и добавил:

кухня свыше 4кв.м. - роскошь. ты там есть собрался или банкеты устраивать? предлагаю выплачивать 30 тысяч рублей за каждый лишний квадратный метр кухни

... и добавил:

компьютеры с тактовой частотой выше 1ггц - роскошь. этого вполне достаточно чтобы проверить почту. исключение нужно сделать для серверных станций. всем остальным платить 500р за каждый лишний ггц.
« Последнее редактирование: Июля 26, 2012, 08:43:30 от DeSP »

Оффлайн Kelly-2

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1598
  • Зарегистрированный
Re: Налог на роскошь
« Ответ #144 : Июля 26, 2012, 08:44:55 »
сдирают, сцуки, 18 евро ежемесячно, хоть я его и не смотрю, это почти как плата за интернет :pozor:
Извиняюсь, вырвалось :)

Оффлайн DeSP

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 8
Re: Налог на роскошь
« Ответ #145 : Июля 26, 2012, 08:46:32 »
да я в курсе. точнее знал, что в Британии и Франции так. про Германию не знал. в принципе если пройдешь 9 кругов ада вашей бюрократической машины, то можно перестать платить. от телика естесно при этом придется отказаться.

Оффлайн Kelly-2

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1598
  • Зарегистрированный
Re: Налог на роскошь
« Ответ #146 : Июля 26, 2012, 08:56:04 »
да пипец, многие дополнительно платят по 10€ в месяц за радио в машине, то есть купил магнитолу, поставил, и плати. Кино и немцы :). Конечно на такое можно попасться только по незнанию либо если сверхчестный :)

Оффлайн DeSP

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 8
Re: Налог на роскошь
« Ответ #147 : Июля 26, 2012, 09:02:48 »
ходят слухи, что эти деньги даже доходят до радиостанций :D

... и добавил:

но мы в России этому не верим :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D

Оффлайн Kelly-2

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1598
  • Зарегистрированный
Re: Налог на роскошь
« Ответ #148 : Июля 26, 2012, 09:09:07 »
ты не поверишь, видимо доходят, государственные станции даже где-то официально публикуют количество собранного по стране бабла. Едрить её налево, я более чем уверен, что эти данные можно перепроверить и сумма сойдётся до десятитысячных после нуля :)

Оффлайн DeSP

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 8
Re: Налог на роскошь
« Ответ #149 : Июля 26, 2012, 09:10:21 »
 :D :D :D :D :D :D :D