Автор Тема: Налог на роскошь  (Прочитано 4614 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Miguel Gonsalez

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5868
  • .
Re: Налог на роскошь
« Ответ #120 : Июля 24, 2012, 23:30:57 »
работодателю важна производительность. социальные обязательства, забота о женщинах, мужчинах, детях и о ком угодно - это задача ВОЗМОЖНО государства или может быть каких-то социальных организаций. но не работодателя. досуг можно считать оконченным?  :) или еще поразмышляем?

А потом нас спрашивают за что мы ненавидим предпринимателей. :D :D
Есть такая штука, как воспроизводство рабочей силы. То есть, это некий уровень жизни, который при данном укладе надо обеспечить, чтоб следующее поколение было по меньшей мере не хуже нынешнего и чтоб на нём тоже можно было рубить бабло. Раньше это неплохо понималось предпринимателями. Все эти фабричные школы, больницы, и.т.д. Тогда, правда, жизнь была медленнее и предприниматели зачатую передавали бизнес наследникам...
Сейчас на это предпринимателям насрать тащемта. Ну, ок, пусть. Живём и планируем в рамках одного макроэкономического цикла. Задачу воспроизводства свалим на государство, от которого утаиваем налогооблагаемую базу. :D Ок, пусть.
Но, блин, объясните мне две вещи:
1. Когда такое общество накроется звездой(просто вымрет), на ком будете рубить бабло?
2. Что удивительного в том, что я ненавижу класс людей, делающих деньги на несчастье окружающих?


... и добавил:

вот точно также, если кто-то у меня делает 600 деталей в день и к счатсью не называет работу гулагом, а кто-то делает 300, то у меня возникают вопросы.

если я вижу на записях штрафные Бышевца 30-ти летней давности или даже Цимбаляря или Мостового 20-ти летней давности, а сейчас не вижу -то... возникают вопросы.

и ведь начнешь тыкать, так тебе скажут, что ребята старались, выкладывались на поле на все 100%, никто не халтурил... и в офисе айтишников все работали и в конструкторских отделах упомянутогопредприятия все пахали... в поте лица прям. НО результат!!! к счатсью результат выпадает в счете на табло, в количестве готовых приборов, количестве деталейц и так далее.

по этому когда я говорю, что никто не умеет работать, то я основываюсь не на количестве рабочих часов, а на результате который МОГ БЫТЬ, но его нет.

... и добавил:

ну и в этом смысле мы конечно на разных планетах обитаем. мы по разные стороны кривого зеркала. тебе показывает одну картину, мне противоположную. истина как всегда в середине.

А это у себя ищите ответы на эти вопросы.
Ещё раз говорю - предпринимателю насрать на воспроизводство рабочей силы.
« Последнее редактирование: Июля 24, 2012, 23:39:00 от Miguel Gonsalez »

Оффлайн GrimGOR

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4341
  • Недалекий человек
Re: Налог на роскошь
« Ответ #121 : Июля 25, 2012, 06:26:05 »
Странно грести вот так все под одну гребенку. Сейчас многие компании привлекают работников именно пакетами соц. услуг. Всякие там ДМСы и прочее, прочее. Просто, малый бизнес, например, впринципе не может позволить себе такую роскошь. Только в реальности, с кем не общался на эту тему, все сходятся во мнении, что все эти бонусы не так важны, как заработная плата. Т.е. получается, что люди САМИ зачастую будут выбирать худшие условия ради большего бабла.
« Последнее редактирование: Июля 25, 2012, 06:29:08 от GrimGOR »

Оффлайн Musicwalk

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3927
  • ^_^
Re: Налог на роскошь
« Ответ #122 : Июля 25, 2012, 06:55:51 »
Зачем нужен ДМС если по нему отправляют к тем же врачам, что и по ОМС?  :hmmm:

... и добавил:

Молодежь нанимать вообще сложно как-то. Приходят, университеты позаканчивали, но вообще ничего не знают, зато амбиции сразу  :pozor:
« Последнее редактирование: Июля 25, 2012, 07:01:34 от Musicwalk »

Оффлайн Terravill

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6476
  • А ты купил Gibson Melody Maker Special?
Re: Налог на роскошь
« Ответ #123 : Июля 25, 2012, 07:32:04 »
про 50-60 человек улыбнуло :))
а про машины, чтобы было понятно, под мерки "за лям-полтора" попадают даже китайцы...
свыше 3-х миллионов - вот там уже есть поле для деятельности и то с большой оглядкой
наши таможенные сборы превращают автомобиль, в любой цивилизованной точке мира доступный, в роскошь...
мы тут с другом (в Канаде сейчас живет) как-то посравнивали цены на авто - у нас разница на 15-20к уе выходит... вот и делайте выводы: роскошь или кабала :)

Оффлайн DeSP

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 8
Re: Налог на роскошь
« Ответ #124 : Июля 25, 2012, 08:18:12 »
1. Когда такое общество накроется звездой(просто вымрет), на ком будете рубить бабло?
2. Что удивительного в том, что я ненавижу класс людей, делающих деньги на несчастье окружающих?

1. общество, в том виде в котором оно есть сейчас, существует уже несколько тысяч лет и скорее всего еще столько же просуществует. это во первых. во вторых всегда будут люди, которые готовы брать на себя ответственность, и те, которые хотели бы чтобы за них отвечали и им платили в обмен на их труд. из двух людей всегда есть кто-от сверху и кто-то снизу. так что рекомендовал бы думать, работать, еще думать и еще работать, а не надеяться на чудо. если что-то в жизни не устраивает, то организуйте собственное предприятие. тем более в ай ти это сделать значительно проще. фрилансеров как грязи на любой вкус и кошелек. нет необходимости арендовать склады, офисы, производственные помещения. не надо покупать кучу оборудования. осталось всего-то выдвинуть идею и найти для нее (или создать ) рынок сбыта. главное не искать себе оправданий мол у меня нет богатого папы или я не сижу у кормушки. можешь? делай. нет? начит кишка тонка. я это не лично Вам говорю. это в принципе отношение к жизни на мой взгляд должно быть в таком ключе выстроено.

2. у человека нет денег. нет работы. ему работодатель дает работу. начинают платить з/п. большую ли, маленькую ли - это даже не так важно. важно, что он работает, не увольняется. устраивает видать. или не устраивает, но не хватает уверенности в собственных силах. да уж, тут масса поводов ненавидеть работодателя. прямо таки целый букет :)
а если совсем откровенно: кто-то ненавидит работодателя? да и слава богу. думайте о херне, ненавидьте, завидуйте, сплетничайте. только не зарабатывайте денег, чтобы завтра вам их не хватало и вы пришли снова на РАБоту. все.


касательно воспроизводства рабочей силы - работодателю это абсолютно не надо. есть учебные заведения. человек, который хочет хорошо зарабатывать - пойдет получать трудовые навыки. тот, кто не тяготеет к подобному- не пойдет.
в среднем на любую даже самую паршивую вакансию несколько тысяч желающих. годные они? или нет? это вопросы второго порядка ибо растет ли общий уровень культуры труда или падает, но у работодателя всегда есть выбор принять или не принять и КОГО принять. всегда и во все времена к счастью были люди, готовые учиться и худо бедно работать. вот и все.

ссср закончился. добро пожаловать в капитализм. тут каждый занят своим делом. предприятие работает и зарабатывает. формирует прибыль. учебные заведения учат, тем самым зарабатывают и формируют прибыль. туристические фирмы отвозят рабочий класс во всенародные здравницы - формируют прибыль. строители строят жилье и так далее. ждать от работодателя, что он все сделает для труженика глупо и смешно. не его это задача. парадигма сменилась уже 20 лет назад, а люди все еще ждут чего-то... и гниют в пучине своих ожиданий, зависти и ненависти.

надо понимать, что работодатель не обязан. ты работаешь, твой труд эффективен. несешь ему деньги, он тебе за это платит. все. единственная причина, по которой человек сидит на своем рабочем месте - это чтобы у работодателя чего-то там прибавилось. другого смысла в этом нет. работа - это не что-от такое эфемерное куда ты ходишь, что-то там делаешь и тебе за это платят деньги. это механизм обогащения работодателя. и только за этим он тебя нанял.  ждать от него социалок или что он широкой душой возьмет и пол царства отдаст - ну смешно и наивно же.

... и добавил:

GrimGOR, да это никому не надо. все, что здесь говорится- это лицемерие в высшей степени. никому РЕАЛЬНО забота, социалка и хз еще что не нужны. 9 из 10 претендентов приходят и просят выплачивать им з/п леваком без учета налогов. а оставшийся один тоже хотел бы, но трусит сказать об этом вслух.

да и это положение, когда в лицо - ой Игорь Генадиевич, Вы такой милый уси пуси. а за спиной в курилкие и дома на кухне то, что мы тут видим. ненависть, зависть и прочее. 90% разрешат плюнуть им в лицо и растереть задницу их ладонями, но на кухне они ярые ненавистники режима и борцы за права пролетариата :)
« Последнее редактирование: Июля 25, 2012, 08:59:44 от DeSP »

Оффлайн GrimGOR

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4341
  • Недалекий человек
Re: Налог на роскошь
« Ответ #125 : Июля 25, 2012, 08:59:11 »
DeSP, респект за трезвый, опытный взгляд на проблему со стороны баррикад работодателя!
Самое смешное - сколько не выстраивай  заботу о трудящемся - нормальный человек будет втихаря разглядывать вакансии, собеседоваться время от времени и как только ему предложат процентов на 10, 15, 20 выше зарплату - пошлет своего работодателя куда подальше и надо понимать, что ЭТО АБСОЛЮТНО НОРМАЛЬНО, не надо строить хрустальных замков относительно отношений нанимателя и наемника и все встанет на свои места!   :)

Оффлайн DeSP

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 8
Re: Налог на роскошь
« Ответ #126 : Июля 25, 2012, 09:27:23 »
Самое смешное - сколько не выстраивай  заботу о трудящемся - нормальный человек будет втихаря разглядывать вакансии, собеседоваться время от времени и как только ему предложат процентов на 10, 15, 20 выше зарплату - пошлет своего работодателя куда подальше и надо понимать, что ЭТО АБСОЛЮТНО НОРМАЛЬНО, не надо строить хрустальных замков относительно отношений нанимателя и наемника и все встанет на свои места!   :)
абсолютно верно. и это прямой ответ на вопрос о том, почему работодатель не занимается обучением сотрудников. в этом просто нет смысла до тех пор, пока не существует законодательства, закрепляющего сотрудника за фирмой лет так на дцать. есть в этом необходимость или нет? вопрос второй. я считаю, что нет. работник должен сам обучаться и приходить на работу подготовленным. не задача пекарни учить солить. иди в училище, становись повором и приходи работать.

Оффлайн eViLL

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 406
Re: Налог на роскошь
« Ответ #127 : Июля 25, 2012, 09:33:24 »
DeSP, жоско, трезво и без купюр. Я подписываюсь под этим километровым постом :)

Оффлайн Miguel Gonsalez

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5868
  • .
Re: Налог на роскошь
« Ответ #128 : Июля 25, 2012, 10:40:46 »
Странно грести вот так все под одну гребенку. Сейчас многие компании привлекают работников именно пакетами соц. услуг. Всякие там ДМСы и прочее, прочее. Просто, малый бизнес, например, впринципе не может позволить себе такую роскошь. Только в реальности, с кем не общался на эту тему, все сходятся во мнении, что все эти бонусы не так важны, как заработная плата. Т.е. получается, что люди САМИ зачастую будут выбирать худшие условия ради большего бабла.

ГримГОР, управление обществом идёт через целеполагание. И я говорю не только о тупом биологическом воспроизводстве(которое в Европах и у нас уже тоже под вопросом). Речь именно о ценности каждого нового поколения как наиболее важной части производящего капитала.

Оффлайн Kelly-2

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1598
  • Зарегистрированный
Re: Налог на роскошь
« Ответ #129 : Июля 25, 2012, 10:42:35 »
абсолютно верно. и это прямой ответ на вопрос о том, почему работодатель не занимается обучением сотрудников. в этом просто нет смысла до тех пор, пока не существует законодательства, закрепляющего сотрудника за фирмой лет так на дцать. есть в этом необходимость или нет? вопрос второй. я считаю, что нет. работник должен сам обучаться и приходить на работу подготовленным. не задача пекарни учить солить. иди в училище, становись повором и приходи работать.
по моему скромному мнению такое законодательство в принципе невозможно либо всё равно будет неэффективно. Да и вы, хотели бы видеть у себя на рабочем месте человека, который ну никак не желает больше на вас работать. Ладно если он просто начинает часто "болеть" (также эпидемия потом расспространяется на его жену, детей, тещу, кота), так он ведь ещё может начать втихую сабботажем заниматься, что уже опасно? Смысл такого держать, давай до свидания :)
Я не в курсе, а профтехучилища, в мою молодость - путяги, ещё существуют ???

Оффлайн DeSP

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 8
Re: Налог на роскошь
« Ответ #130 : Июля 25, 2012, 10:49:01 »
Kelly-2, дружище
есть в этом необходимость или нет? вопрос второй. я считаю, что нет.
:) ага?

... и добавил:


касательно путяг:
Я не в курсе, а профтехучилища, в мою молодость - путяги, ещё существуют ???
очень мало. в основном не в Москве. но как я уже сказал, туда идут отбросы. труд рабочего на самом деле требует весьма серьезноых человеческих качеств и определенного склада ума, а вовсе не его отсутствия, как принято полагать. ситуация, при которой в рабочие идут худшие, ужасна. это портит наш отечественный продукт и режет качество на корню. рабочий - это ответственность и отсутствие права на ошибку. ты врач, понимаешь о чем я. ошибка рождает смерть заготовки. если фрезеровщик запорол свой участок работы, значит за эту деталь денег не увидит ни токарь, ни инструментальщик, ни наладчик и все те, кто делал предыдущую работу. если на гальванике в барабане затерялась деталька - тоже самое. если термист неверно подобрал режим калки - тоже самое. рабочий- это огромная ответственность и работать там должны настоящие профессионалы. я бы даже сказал - задроты. отмечу также, что я обожаю людей, которых общество называет задротами. для меня это самая близкая по духу категория людей. это фанаты того дела, которым они занимаются. они не обязательно отличники в школе или прилежные послушные люди, но они максимально дисциплинированны по отношению к тому делу, которым они занимаются.
« Последнее редактирование: Июля 25, 2012, 11:08:49 от DeSP »

Оффлайн Miguel Gonsalez

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5868
  • .
Re: Налог на роскошь
« Ответ #131 : Июля 25, 2012, 11:08:49 »
1. общество, в том виде в котором оно есть сейчас, существует уже несколько тысяч лет и скорее всего еще столько же просуществует. это во первых.

Заблуждение. Нынешняя формация даже если брать по-максимуму, существует с середины-конца XIX века. А если брать последний виток глобализации и увеличения мобильности денег (внедрение электронных банковских систем) - то и вовсе лет тридцать. В Европах, кстати, те же проблемы. Да и в штатах, по большому счёту, просто там более привычны к процессу пополнения трудовых ресурсов через мигрантов.

Цитировать
во вторых всегда будут люди, которые готовы брать на себя ответственность,

Вроде бы решили уже насчёт ответственности? Или нет? Повторю - в конечном итоге всё равно именно наёмный работник несёт на себе риски предприятия. Именно он идёт на улицу и остаётся без средств в случае проблем. Именно на нём и лежит ответственность.

Цитировать
и те, которые хотели бы чтобы за них отвечали и им платили в обмен на их труд. из двух людей всегда есть кто-от сверху и кто-то снизу. так что рекомендовал бы думать, работать, еще думать и еще работать, а не надеяться на чудо. если что-то в жизни не устраивает, то организуйте собственное предприятие. тем более в ай ти это сделать значительно проще. фрилансеров как грязи на любой вкус и кошелек. нет необходимости арендовать склады, офисы, производственные помещения. не надо покупать кучу оборудования. осталось всего-то выдвинуть идею и найти для нее (или создать ) рынок сбыта. главное не искать себе оправданий мол у меня нет богатого папы или я не сижу у кормушки. можешь? делай. нет? начит кишка тонка. я это не лично Вам говорю. это в принципе отношение к жизни на мой взгляд должно быть в таком ключе выстроено.

Вы говорите о вещах, в которых слабо ориентируетесь. Но пример с фрилансерами, кстати, показательный.
Не сводите, плз, всё к моей персоне и моим умозрительным проблемам. У меня топ-менеджерская должность, весьма высокая з/п и партнёрский статус с президентом компании (несколько пустой, впрочем, но это к делу не относится). Трое детей, красавица жена и вообще проблемы только в том что на игру на гитаре мало времени.

Цитировать
2. у человека нет денег. нет работы. ему работодатель дает работу. начинают платить з/п. большую ли, маленькую ли - это даже не так важно. важно, что он работает, не увольняется. устраивает видать. или не устраивает, но не хватает уверенности в собственных силах. да уж, тут масса поводов ненавидеть работодателя. прямо таки целый букет :)
а если совсем откровенно: кто-то ненавидит работодателя? да и слава богу. думайте о херне, ненавидьте, завидуйте, сплетничайте. только не зарабатывайте денег, чтобы завтра вам их не хватало и вы пришли снова на РАБоту. все.

Ничему вас история не учит. Пля... вот ведь засада... Мда... ответственность предпринимателя это то благородное чувство, которое возникает у него в расстрельном подвале где-то в промежутке между мокрыми штанами и дырой в голове. Другой ответственности у него нет. Прискорбно.


Цитировать
касательно воспроизводства рабочей силы - работодателю это абсолютно не надо. есть учебные заведения. человек, который хочет хорошо зарабатывать - пойдет получать трудовые навыки. тот, кто не тяготеет к подобному- не пойдет.
в среднем на любую даже самую паршивую вакансию несколько тысяч желающих. годные они? или нет? это вопросы второго порядка ибо растет ли общий уровень культуры труда или падает, но у работодателя всегда есть выбор принять или не принять и КОГО принять. всегда и во все времена к счастью были люди, готовые учиться и худо бедно работать. вот и все.

Ну так и нечего рассказывать нам жалобные истории про неквалифицированный персонал и прочие ужасы. Сами сказали - вам это абсолютно не нужно.

Цитировать
ссср закончился. добро пожаловать в капитализм. тут каждый занят своим делом. предприятие работает и зарабатывает. формирует прибыль. учебные заведения учат, тем самым зарабатывают и формируют прибыль. туристические фирмы отвозят рабочий класс во всенародные здравницы - формируют прибыль. строители строят жилье и так далее. ждать от работодателя, что он все сделает для труженика глупо и смешно. не его это задача. парадигма сменилась уже 20 лет назад, а люди все еще ждут чего-то... и гниют в пучине своих ожиданий, зависти и ненависти.

Общество с такими взглядами должно сдохнуть. Это неизбежно.

Цитировать
надо понимать, что работодатель не обязан. ты работаешь, твой труд эффективен. несешь ему деньги, он тебе за это платит. все. единственная причина, по которой человек сидит на своем рабочем месте - это чтобы у работодателя чего-то там прибавилось. другого смысла в этом нет. работа - это не что-от такое эфемерное куда ты ходишь, что-то там делаешь и тебе за это платят деньги. это механизм обогащения работодателя. и только за этим он тебя нанял.  ждать от него социалок или что он широкой душой возьмет и пол царства отдаст - ну смешно и наивно же.

... и добавил:

Смотрите выше. А азбучные истины про основы функционирования капиталистической системы мне рассказывать не нужно. Я их знаю. Вопрос в отношении к ним, а не в них самих.


Цитировать
да и это положение, когда в лицо - ой Игорь Генадиевич, Вы такой милый уси пуси. а за спиной в курилкие и дома на кухне то, что мы тут видим. ненависть, зависть и прочее. 90% разрешат плюнуть им в лицо и растереть задницу их ладонями, но на кухне они ярые ненавистники режима и борцы за права пролетариата :)

Ну, если окружаете себя лизоблюдами, это ваши пробелмы, Игорь Генадиевич. Лично я без проблем всё что угодно говорю. При этом, кстати, лично наш през как человек мне симпатичен. Но срёмся иногда в дым просто.

Оффлайн DeSP

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 8
Re: Налог на роскошь
« Ответ #132 : Июля 25, 2012, 11:23:21 »
Заблуждение. Нынешняя формация даже если брать по-максимуму, существует с середины-конца XIX века. А если брать последний виток глобализации и увеличения мобильности денег (внедрение электронных банковских систем) - то и вовсе лет тридцать. В Европах, кстати, те же проблемы. Да и в штатах, по большому счёту, просто там более привычны к процессу пополнения трудовых ресурсов через мигрантов.
ну... по вашему нынешняя формация появилась в 19 веке или в 20 или может даже в 21 с появлением айфона, а до этого люди жили иначе.

на мой взгляд ничего не изменилось с первобытно-общинного строя. есть кто-то, кто берет на себя лидерство и ему достается мамонт. есть те, кого он направляет и им достается то, что достается. форма конечно изменилась, но суть стара как мир.

по поводу ответственности - работнику максимум что грозит - это увольнение. это конечно плохо, но это предел. работодателю грозит тюрьма. расстрелов, о которых Вы так красноречиво высказались, к счастью нет. по этому ровнять несоизмеримое не стоит. когда вы из-за бухгалтерской ошибки заплатите 17 миллионов штрафа, который возник из неоткуда, потом будете бегать по судам и доказывать, что должно быть не 17, а всего 2, тогда мне расскажете про меру ответственности работника и работодателя.

Оффлайн патикот

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 65
Re: Налог на роскошь
« Ответ #133 : Июля 25, 2012, 11:27:42 »
у меня друг  по школе работает в ай ти компании. там все молодые. средний возраст коллектива в зависимости от офиса (пиар, тестеры, локализаторы, кодеры, и тд) 25-35 лет.  многие с работы уходят кста за полночь. я был в шоке если честно. у меня просто в 9-00 начало рабочего дня и в 17-00 все по домам. т.е. что делать до ночи на работе - я не понимаю. точнее не понимал... пока не побывал у них... случайно... правда в субботу... кста полные офисы были... все трудились... пардон за многоточия. я бы вместо точек маты вставил, но забанят.

короче если честно, то мое мнение было таково - сборище ни на что не годных раздолбаев. разогнал бы всех за отсутствие дисциплины. творческие люди? креативный класс? хз. по мне так разгильдяи, которых спасают баснословные бюджеты проектов, поглощающие в себе всю неэффективность этого труда.

немного не понял, люди там работали до ночи или раздолбайничали ?
что значит отсутствие дисциплины ?
почему труд неэффективен ?

Оффлайн Kelly-2

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1598
  • Зарегистрированный
Re: Налог на роскошь
« Ответ #134 : Июля 25, 2012, 11:32:30 »
DeSP, да-да, я видел, просто позволил себе слегка прокомментировать :)