Форум гитаристов

это вовсе не общая картина. люди разные, в том числе и руководители.

кроме того хочу отметить, что описанная тобою ситуация во многом противозаконная, даже бандитская... во первых расходы - это не ткнуть пальцем в небо и решить что сначала, а что потом. есть законодательство, которое обязывает выполнять свои финансовые обязательства, существует законодательство, которое обязывает работодателя действовать в определенном ключе. то, что ты говоришь, что 30% забрал,  а дальше 70% размазывают , ну либо ты не понимаешь о чем говоришь, либо это криминал. согласись, что приводить в пример бандита, вот мол у него такие порядки - ну это не очень показательно.

существуют две статьи расходов, которые обязательны к исполнению: договорные обязательства и з/п. эти две статьи расходов формируют себестоимость хозяйственной деятельности за отчетный период. исходя из этого считаются налоговые отчисления. после выплаты налогов остается прибыль, которую можно направить на расширение предприятия или же на дивиденды себе любимому. прибыль кстати ОБЯЗАНА быть. того требует устав всех хозяйствующих субъектов. это написано в их уставах, а без подобной надписи в уставе предприятие просто не зарегестрируют. если у предприятия нет прибыли, то его ДОЛЖНЫ проверить соответствующие инстанции.

кроме того разговоры о том, что руководство все хапает себе и не платит з/п... ну это во многом от простоты ума.
если вы приводите в пример бандита, который ворует деньги, то это одно дело. если речь о законном бизнесе, который находится в правовом поле, то вот вам показательный пример:

Петя арендовал на 50 копеек помещение, на 50 копеек он купил инструментов и материалов и еще на 50 копеек нанял Васю рабочего для того, чтобы тот из материалов, с помощью инструментов и в данном арендованном помещении собирал табуретки. после чего табуретки были проданы за 2 рубля.

внимание вопрос: сколько заработал Петя?

варианты ответа
а) 50 копеек
б) 5 копеек.

Эту теорию я неплохо знаю. Да, согласно этой теории, доход владельца бизнеса сопоставим с рыночной з/п топ-менеджера. Ламборгини на это не купишь. Российского бизнесмена это не устраивает, панимашь... Не сколотишь на этом 50 лямов евро за десять лет.
Ну, а бизнес у нас грабительский.
Так что... что толку теоретические споры вести.

... и добавил:

Хорошо. Получается, что люди занимающие ответственные должности, вкалывающие, двигающие  экономику всей страны должны всяких нищебродов-тунеядцев, сидящих на окладах и плюющих в потолок тащить на своем горбу?

Ответственность этих людей не соответствует должности, как правило. Простой пример - кризис 2008года. Офисный планктон массово увольняется без выходного пособия, топ-менеджеры продолжают получать бонусы. Где, мляхи-бухи ответственность?

Офигенный стимул работать... Не говоря уже о людях, открывающих свое дело, и дающее этим раздолбаям работу...  Типичное мнение грязи - тот кто из грязи вылазит - враг и должен быть засунут обратно!

Нет... немного не так. Во-первых, бизнесмен не способен "дать работу". Это один из капиталистических лозунгов, не имеющих под собой основания. Рабочие места создаёт платёжеспособный спрос на товары и услуги. Фигура предпринимателя в этом случае возможна, но не является необходимой (хотя бы потому что рабочие места создаются как-то не только в капиталистической системе). Во-вторых, да, разделение - главный фактор. В большинстве стран с развитым рынком доход предпринимателя сопоставим с зарплатой топ-менеджера в данной отрасли. Да, компания может получать баснословные прибыли, но вывод этих прибылей под личной потребление там чрезвычайно затруднён. У нас-то всё наоборот, понимаете ли...

Хорошо. Получается, что люди занимающие ответственные должности, вкалывающие, двигающие  экономику всей страны должны всяких нищебродов-тунеядцев, сидящих на окладах и плюющих в потолок тащить на своем горбу? Офигенный стимул работать... Не говоря уже о людях, открывающих свое дело, и дающее этим раздолбаям работу...  Типичное мнение грязи - тот кто из грязи вылазит - враг и должен быть засунут обратно!

А ты считаешь, что машина за полтора ляма не роскошь? Ты ее себе можешь позволить? Мой отец, например, вкалывал 30 лет на заводе в Саранске, начинал с рядового инженера, поднялся до начальника отдела информационных технологий. Подрабатывал еще в паре мест. В итоге его ушли после НГ в этом году, как и многих других людей т.к. завод начали умышленно хоронить. Я, сейчас зарабатываю, примерно как он еще будучи начальником +/-, но признаюсь честно, я от него очень далеко упал, если представить что я яблоко из той пословицы - не было такого стремления учиться и нет такого стремления вкалывать как он. Минус мне, но вот такая хрень. Но увы, он ездит на опеле зафира 2001 года и мечтает о новом опеле за 700, но увы, позволить себе его не может... Кто-то честно пашет всю жизнь, оставаясь Человеком и для него, машина за лям - роскошь, а кто-то ворует, или еще каким нечестными способами зарабатывает хорошие деньги...

А в нашей стране, увы честным трудом, соблюдая законы и моральные принципы, заработать на машину за лям и выше, очень сложно. Я не беру в расчет Москву или Питер, хотя Питер в меньшей степени, но тем не менее. Уважаю тех, кто самостоятельно пробился и честно зарабатывает хорошие деньги, их правда не так много, но тех, кто прет по костям других людей, наживается за счет других, плюет на моральные принципы - нет. Если ты покупаешь машину за 1,5млн, можно с большой долей вероятности утверждать, что ты заработал эти деньги нечестным трудом (будь то откаты, серая з/п, уход от налогов, подворовывание на работе). Так что говорить про грязь, не совсем корректно, т.к. в нашей стране, созданы все условия, чтобы большинство, никогда не смогло позволить себе купить квартиру или дорогую машину, заработав их честным трудом. Да, пахать и пахать честно - разные понятия

Я уже смог. Насколько вообще можно быть незаменимым. Скажем так, мой уход сопряжен с финансовыми потерями, но незаменимых людей нет(не люблю вообще, эту поговорку).

кстати у меня похожая тема, но увы, не пользуюсь этим, в силу своего характера мягкого... Понимаю, что если скажу что ухожу, могу получить повышение ЗП, но никак не решусь 

я лично не считаю требование повышения з/п шантажом. С какой стати, если ты хорошо работаешь, выполняешь все и соответствуешь всем требованиям, при этом заботишься о продвижении фирмы не хуже собственника, остаешься на сверхурочные, летишь по вызову из отпуска. То есть, платить гроши это морально и этически обосновано, а потребовать то, что по праву, ещё раз повторюсь, по праву принадлежит тебе это стыдно, гнусно и грязно
Пока мы так думаем мало что изменится, в конце концов трудовой договор это двусторонний договор. Права и обязанности есть у каждого, а не только права у работадателя а обязанности у работника

БББББББББ, ну в какой-то степени он будет прав, местная специфика наверное

БББББББББ, ну в какой-то степени он будет прав, местная специфика наверное

мое предыдущее начальство очень любило фразу "незаменимых не бывает". наверное, это правда.
после того, как я пару раз организовал мини-бунт для повышения зарплаты как себе, так и коллегам, стал слышать эту фразу все чаще 

мое предыдущее начальство очень любило фразу "незаменимых не бывает". наверное, это правда.
после того, как я пару раз организовал мини-бунт для повышения зарплаты как себе, так и коллегам, стал слышать эту фразу все чаще 

я понимаю, ссыкотно все это, но по другому своего не получишь
А вообще я немного по другому поступил. При приеме на работу попросил мягко но вполне настойчиво, во-первых, чтобы з/п индексировалась по уровню инфляции в стране, во-вторых, увеличение з/п первые два года на 5%, это во время испытательного срока, после на 8% ежегодно, то есть уже в зависимости от опыта и положения на фирме. Ну и праздничные, ночные и сверхурочные это уже само собой с надбавкой 50%. Увольнение не по моей вине, будь-то сокращение, реорганизация, неважно что - годовой оклад на текущее время. И не надо никуда ходить и что-то клянчить. Есть договор, исполняйте, не исполняете, будем судиться, всё. Удобно


... и добавил:

Miguel Gonsalez, а-а-а, извини, не сразу вкурил