Автор Тема: Оцените: христианский гимн в стиле LZ  (Прочитано 47173 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Groovistico

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2084
Re: Re: вопрос к верующим
« Ответ #450 : Мая 18, 2004, 16:26:40 »
Цитировать
Автор оригинала WereWolf
Блин, так и представляется - аньгелочьки летають, скрипочки Сен-Санса играють... Боженька с белой бородой на облачке сидит... И, ведь что характерно, на это покупаются!


Так ведь и ты купился на это-же! Только некоторые покупаются "за", а ты "против". Но подобная чуш влияет на твоё мнение, отношение к Богу, значит ты купился.:)

Цитировать
Автор оригинала WereWolf
Так не пора ли провести черту между религией, со своими откормленными попами и истеричными проповедниками , и Верой?


Вера - порождение неосознаности самого себя и всего вокруг. "Я не знаю, но я верю."

Оффлайн Groovistico

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2084
Оцените: христианский гимн в стиле LZ
« Ответ #451 : Мая 18, 2004, 16:52:44 »
Цитировать
Автор оригинала Oleg Merkuriev
Сталин с Гитлером тоже свою дорогу избрали. И за нее не наказывать? Именно, наказывать, потому что, когда человек торит свою дорогу, - он зачастую вредит или забывает про окружающих, про ближних, про других людей. И таким образом в глазах Бога совершается преступление, за которое Он наказывает.


Во-первых, если бог судья и законодатель, то кто же контролирует его действия? Сам то он кто? Если исходить из того, что ты сказал, то - диктатор, тиран и просто ублюдок! Те же Сталин с Гитлером тоже создавали свои законы, какие хотели, и по этим законам мочили, кого хотели. Так что эти товарищи как раз являются отражением библейского бога.

Во-вторых, всё человечество двигается одной дорогой (верней, бездорожьем), и Сталин и Гитлер действовали в пределах выбраного пути. Пока ты живёш в обществе, ты идёш в одном с ним направлении (внутри которго могут быть другие направления).

В-третьих... Тебе не кажется, что эти люди наказаны тем, что далеки от Бога, и если не кажется, то какое худшее "накзание" ты для них знаеш?..

P.S. В твоём тоне слышится возмущение, граничущее с яростью: "И за нее не наказывать? Именно, наказывать." Ты уже сам начинаеш судить - нехорошо!

Оффлайн WereWolf

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 326
Оцените: христианский гимн в стиле LZ
« Ответ #452 : Мая 18, 2004, 17:12:51 »
Цитировать
Автор оригинала Groovistico


Так ведь и ты купился на это-же! Только некоторые покупаются "за", а ты "против". Но подобная чуш влияет на твоё мнение, отношение к Богу, значит ты купился.:)

Погоди-погоди, если почитаешь мои старые посты, то увидишь, что про свое отношение к Богу я ещё ничего не сказал. А вот к сказкам церковников мое отношение однозначно.  
Цитировать

Вера - порождение неосознаности самого себя и всего вокруг. "Я не знаю, но я верю." [/B]

Дык чем дольше я живу, тем этой неосознанности становится вокруг всё больше и больше. Ни физики, ни биологи, ни историки нихрена не знают об окружающем мире - зато прячут это под маской научности - и только самые великие нет-нет, да и признаются в мемуарах, что вокруг них - темный лес... Ладно, куда-то меня уже понесло не туда...

Оффлайн Groovistico

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2084
Оцените: христианский гимн в стиле LZ
« Ответ #453 : Мая 18, 2004, 18:04:06 »
Цитировать
Автор оригинала WereWolf
Погоди-погоди, если почитаешь мои старые посты, то увидишь, что про свое отношение к Богу я ещё ничего не сказал. А вот к сказкам церковников мое отношение однозначно.


Ну, то, что ты описал - не сказки церковников - это ты сам себе так нарисовал. Церковники гораздо хитрее! ;)
А про Бога я сказал, потому, что подобная брехня провацирует людей отрицать Бога, тогда как выдумки разных козлов не говорят ни за, ни против существования Бога, и вообще к нему отношения не имеют.
Но если я ошибся в отношении лично тебя - извини!

Цитировать
Автор оригинала WereWolf
Дык чем дольше я живу, тем этой неосознанности становится вокруг всё больше и больше.


Вокруг? А сам как?

Цитировать
Автор оригинала WereWolf
Ни физики, ни биологи, ни историки нихрена не знают об окружающем мире


И верующие тоже не знают.

Оффлайн WereWolf

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 326
Оцените: христианский гимн в стиле LZ
« Ответ #454 : Мая 18, 2004, 18:55:19 »
Цитировать
Автор оригинала Groovistico

Ну, то, что ты описал - не сказки церковников - это ты сам себе так нарисовал. Церковники гораздо хитрее! ;)

Теперь я всё понял - это заговор! ;)
Цитировать

Вокруг? А сам как?
[/B]

И там темнота... Познав себя до конца, вопросов к окружающему миру серьезно поубавилось бы. Мой внутренний мир достаточно устоявшийся, но иногда и он преподносит мне сюрпризы.
Цитировать

И верующие тоже не знают. [/B]

Ну вот, опять эта неизвестность... ;)

Оффлайн Oleg Merkuriev Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1147
  • Зарегистрированный
Оцените: христианский гимн в стиле LZ
« Ответ #455 : Мая 18, 2004, 19:27:06 »
2headless
Цитировать
Но Бог-то по Вашему должен существовать сейчас! Не в прошлом, а сейчас! Вот и доказывайте. Для этого Вам не нужно обращаться к Библии

Бог проявляет себя и сейчас среди людей, только опять-таки эти проявления нельзя доказать научно, т.е. доказать экспериментально по первому же требованию скептиков. Бог как-то себя проявил, и это ушло в историю, тут только и можно оперировать историческими или «криминалистическими» методами.
А чтение Библии очень полезно, чтобы увидеть проявления Бога сейчас. Например пророчества в ней содержащиеся. Но опять-таки эти пророчества только подкрепляют веру, а не доказывают что-то научным методом. В этом мире есть другие сверхъестественные силы (дьявол), который может давать людям способность заглядывать в будущее, однако при этом всегда четко видится, что через свои пророчества он пытается от Бога людей отдалить. Цель пророчеств Бога не просто заявить о себе, но приблизить людей к Себе.
Цитировать
К сожалению, есть много обратных примеров. Если Вы используете Джоша МакДаэулла в качестве аргумента... что ж, мне придеться приводить другие примеры в качестве контраргументов

Я привел пример о МакДаэулле не с целью опять-таки доказать что-то, но продемонстрировать, что есть большой «лагерь» людей. которые будучи скептиками убеждались в правоте и непогрешимости Библии. И этот «лагерь» не чуть не меньше, «лагеря» тех, кто опровергает и противится Писанию.
Цитировать
НЕ ПОЗВОЛЯЮТ!!! Иначе не было бы огромного кол-ва разновидностей христианства.

Хотел бы обратить внимание, что причина появления разновидностей христианства, в основном – традиции, а не трактовка Писания. А если у некоторых «христиан» их отличие базируется на своеобразном понимании Писания, то зачастую этим прикрывается явная удобная им человеческая доктрина, которую ничего не стоит «разбить» другими стихами из Писания. Потому что в угоду своей доктрине этим «христианам» приходится просто выдирать стихи из контекста. Если у тебя есть примеры отличия христиан, основанные на различном понимании текста Библии, то можно поговорить об этом развернуто. Это может продемонстрировать, что Библия, как книга о взаимоотношениях – вовсе не схематична, а вполне понятна.

Цитировать
Вы изо всех сих пытаетесь оправдать евангелистов

А от тебя исходят попытки их обвинить, во что то ни стало. Так что мы здесь наравне. Мне объяснения кажутся естественными и логичными, а тебе противоестественными и чушью. Кстати, опять-таки мои «объяснения» - только одна из нескольких попыток объединить «фотографии» в «киноленту», возможно, отсутствующие кадры объясняются в итоге по-другому, - на небесах у Бога спрошу. Из этого разряда объяснение соединения двух родословных со ссылкой на принцип левирата. Я привел другое объяснение, как ветки могли сойтись. Кстати, подобное явление (левират) описано в книге Руфь (время гораздо позднее Моисея). Да и вписан это принцип в Тору был только самим Моисеем. Получается, с твоих слов, Моисей только в письменном виде этот принцип оформил, а евреи его тут же перестали применять. Так что неизвестно, кто из нас действительно «знаток» древнееврейских обычаев.

А «нищие духом», если читать дальше, то «их есть Царствие Небесное», т.е. на небеса входят только те, кто признал «нищету» своего духа, никчемность, неспособность. Я признаюсь в этом перед Богом, что без Него я ни на что не способен, ничего не смогу. Если Он встанет на моем пути стеной, то я не пробуюсь. И когда я признаюсь в этом, Бог подает мне руку помощи, и не только дает мне пропуск на небеса, но и здесь на земле все для полноценной жизни (не убогой). «Нищие духом» никак не слабоумные. Почитай список героев веры в послании к Евреям гл.11. Там все различные люди, а объединяет их одно – доверие Богу.

Оффлайн Oleg Merkuriev Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1147
  • Зарегистрированный
Оцените: христианский гимн в стиле LZ
« Ответ #456 : Мая 18, 2004, 19:28:04 »
2Demon2
Цитировать
Я прекрасно ощущаю себя без веры в вечную жизнь

Пока тебе только всего лишь 26 лет, друг. Подожди, - жизнь без Бога еще успеет тебя «смять». Вот женишься, если уже женился, то с женой поживешь лет 10, детей родишь, вырастишь, на пенсию уйдешь, ощутишь, что былая удаль покидает тебя, - вот посмотрю я тогда, что ты скажешь. А людям свойственно деятельностью глушить, мысли о Боге, о смерти, о смысле жизни, - просто не думать об этом, и жить. Ан, нет, - не выходит, все равно вся гадость жизни всплывает и покою не дает. У меня на глазах развалились жизни нескольких моих родственников. И вроде люди интеллигентные, не скандалисты, ни пьют, ни курят, а в жизни «развал». Вот это и есть суета, когда живешь без Бога.

Цитировать
Вот объясните, какой радостью может вас наполнять мысль о вечной жизни?

Скажу сначала, что духовной вечной жизнью, а точнее существованием наделен каждый человек от Бога. Душа человека – никуда не нигилируется, будь он верующий или нет. Так это задумал Творец. Однако, у верующих вечной будет действительно жизнь, а у неверующих вечные мучения в аду.
Что будут делать на небесах верующие? Я уже приводил отрывок из 1-ого Послания к Коринфянам, что приготовленное Богом на небесах не видело ни око человека, не слышало ухо (мой вольный пересказ). То есть на небесах будет неводный нам доселе вид взаимоотношений «Бог-человек», починенные от греха. Восстановиться то, что потерял Адам. И меня это радует! И чем старше я становлюсь, тем больше моя радость об этом. Тогда как у неверующего все наоборот. Чем ближе смерть, тем грустнее делается. Пока это тебе в 26 лет не очевидно, возможно.

Оффлайн Oleg Merkuriev Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1147
  • Зарегистрированный
Оцените: христианский гимн в стиле LZ
« Ответ #457 : Мая 18, 2004, 19:28:39 »
2WereWolf
Правильно ты сказал про религии. Только вот христианство, не обросшее всяким хламом, а настоящее, как в первые века, - это не религия(!) Это взаимоотношения живого Бога с человеком. См. пример про колодец. Иисус мне только говорит: «живи свою жизнь во взаимоотношения любви со Мной, а все остальное Я к в твоей жизни приложу». Не надо ничего зарабатывать или боятся чего-то. Земным примером может здесь послужить взаимоотношения мужа и жена (до определенной степени). Они просто живут вместе, ничего друг у друга не зарабатывают, один другого (в идеале) не тиранит, как фашист. Христианство и стало всякой дрянью обрастать, потому что в чистом виде там поживится жулику просто не чем.

Оффлайн Oleg Merkuriev Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1147
  • Зарегистрированный
Оцените: христианский гимн в стиле LZ
« Ответ #458 : Мая 18, 2004, 19:29:17 »
2CreeMap
Иисус помогает прежде всего избавиться человеку от самой главной его напасти – греха, от которой он сам не в состоянии избавиться. Об этом и была притча про колодец и помогающего Иисуса. И этого тебе и не видно. Ты смотришь только на внешнее. Но спроси любого (нормального) верующего и он ответит тебе, что дал ему Бог, о чем он до этого и не мечтал, и от чего избавил внутри.
А когда «человек» вылез из колодца с помощью Иисуса, то это не означает, что от Него он получит белые зубы, красивую внешность и Мерседес с виллой. Иногда помощь от Бога заключается в том, чтобы «не дать», нежели «дать» и этим человека развратить.
А чтобы судить, что справедливо, а что нет, - нужно встать на место Бога. Если ты делаешь однозначное резкое заявление, что справедливости нет, то ты ставишь себя на место Бога. Точно эта должность по твоим возможностям?
Хочешь знать про детей рождающихся больными? - посмотри первые страницы этого топика, мы там с Rots’ом где-то размышляли о преждевременной смерти маленьких детей.
Цитировать
если бы человек не обладал правом выбора собственного пути, то сидели бы мы счас в лесу

Взаимоотношения любви «Бог-человек», которые были в том «лесу», с лихвой перекрывают всю радость и интересность сидения в Интернате, игры на гитаре и езде на машине. Ни ты, ни я здесь на земле этого просто пока не можем вместить.
Цитировать
зачем пользуетесь творениями полученными в результате греховной деятельности человека

Нет, «творениями полученными в результате греховной деятельности человека» (оружие, наркотики и т.п.) я не пользуюсь. Интернет, игра на гитаре – это как раз раскрытие того, что Творец заложил в человека, грех это только извращает порой: хакеры, гитаристы-сатанисты и т.п.

Оффлайн Oleg Merkuriev Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1147
  • Зарегистрированный
Оцените: христианский гимн в стиле LZ
« Ответ #459 : Мая 18, 2004, 20:45:44 »
2Groovistico

Цитировать
если бог судья и законодатель, то кто же контролирует его действия?

Никто действия Бога не контролирует, Он по определению справедливый и любящий Бог по отношению к человеку. Так сотворен человек в реальности, которую Бог до него сотворил. Что Бог не делает - это на благо его творению. Итак, действия Бог и человек находятся в гармонии, потому что Бог так сделал. А тут появляется Гитлер и ставит себя на место Бога, издавая свои законы и наказывая тех, кто им не подчиняется. Но реальность-то, сотворенная Богом, не поменялась. Действия Гитлера находятся в явной дисгармонии с человеческой сущностью.
Именно отношения любви к своему творению и отличает "диктат" Бога от сталинского и гитлерского. Кто-нибудь из них пожертвовал чем-нибудь ради "врага народа" или "жида"? Давали ли они шанс им избежать смерти? А Бог отдал жизнь и понес на Себе наказание даже за самого последнего грешника. Все это Он сделал из любви к человеку, чтобы не видеть его в аду, видеть его рядом с Собой на небесах.
А наказание от Бога, если разобраться, исходит по воле самого же грешника. Потому что ад - это ПОЛНОЕ разделение с Богом. Страшнее этого наказания для человека, как Божьего творения, - нет. Так уж Бог устроил нас. Сейчас в земной жизни мы все ходим под Богом. Он действует напрямую в жизнях верующих и косвенно проникает в жизнь неверующих, чтобы обратить их к себе. Но вот если Бог ПОЛНОСТЬЮ оставит человека (а не сам человек Бога) - это и есть ад. В этом и состоит наказание за грех, - Бог просто оставляет Свое нераскаявшееся творение. Для Иисуса, Который на кресте занял место человека-грешника мучающегося в аду, именно это и было самое страшное в процессе искупления, поэтому Он и закричал: "Отец! Для чего Ты оставил меня!"

Из твоего "во вторых" ничего не понял… Ты хочешь сказать, что в поступках Гитлера-Сталина есть часть вины и общества?
Цитировать
В твоём тоне слышится возмущение, граничущее с яростью

Уж не помню, когда в последний раз во мне ярость была… Просто так фраза для тебя прозвучала. Кстати, обрати внимание, что когда я сказал "именно наказывать" я от Сталина-Гитлера перешел просто к человеку и его поступкам, приносящим вред окружающим. И справедливость здесь требует наказания. А Гитлера и Сталина судить будет Бог. Насчет Гитлера не знаю, а вот что происходило в душе Сталина перед смертью, только одному Богу и известно. Вдруг он попросил Бога вытащить его из "колодца". Тогда я с Иосифом Виссарионовичем увижусь на небесах!

Оффлайн Groovistico

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2084
Оцените: христианский гимн в стиле LZ
« Ответ #460 : Мая 18, 2004, 22:10:04 »
Цитировать
Автор оригинала Oleg Merkuriev
В этом мире есть другие сверхъестественные силы (дьявол), который может давать людям способность заглядывать в будущее, однако при этом всегда четко видится, что через свои пророчества он пытается от Бога людей отдалить. Цель пророчеств Бога не просто заявить о себе, но приблизить людей к Себе.


1) Сверхестественных сил не бывает - бывают только силы, неизвестные человеку (на определённой стадии его духовного состояния). ;)
2) Дьявол тоже хочет приблизить человека к себе. В чём разница?

Цитировать
Автор оригинала Oleg Merkuriev
Я признаюсь в этом перед Богом, что без Него я ни на что не способен, ничего не смогу.


О-ох!.. :smhair:  Я, конечно, понимаю, что тебе отчень приятно таким быть - раз бох (которого ты никогда в глаза не видел) сказал, значить как может быть неприятно?! Интересно, Богу приятно видеть тебя таким? Хрестиансий-то бух аж тащится, когда создаёт немощные тварения, а ещё больше - когда они ему признаются в своей немощности. :) :(

Цитировать
Автор оригинала Oleg Merkuriev
Я привел пример о МакДаэулле не с целью опять-таки доказать что-то, но продемонстрировать, что есть большой «лагерь» людей. которые будучи скептиками убеждались в правоте и непогрешимости Библии. И этот «лагерь» не чуть не меньше, «лагеря» тех, кто опровергает и противится Писанию.


А я вот раньше верил библии...

Цитировать
Автор оригинала Oleg Merkuriev
Он по определению справедливый и любящий Бог по отношению к человеку.


Сам себя провозгласил? Ну-ну... Любовь должна ощушаться (понятие "справедливость" вообще к Богу не имеет никакого отношения - это всего лиш плод воображения лохов).

Цитировать
Автор оригинала Oleg Merkuriev
А тут появляется Гитлер и ставит себя на место Бога


Во гад, а!! И бух ему говорит: "Ты ещё сынок, чтобы себя на моё место ставить !" И бамс-с! ему в репу, и после: "Оборзели совсем! Уже на минуту отойти нельзя - лезут!" И по ходу дела отвешевает подзатыльник Сталину. :)

Цитировать
Автор оригинала Oleg Merkuriev
Действия Гитлера находятся в явной дисгармонии с человеческой сущностью.


...Как и всё человечоское общество, в т.ч. хрестианская (очень многочисленая!) его часть.

Цитировать
Автор оригинала Oleg Merkuriev
А Бог отдал жизнь и понес на Себе наказание даже за самого последнего грешника.


Да ладно, все ж знают что бог - бессмертен. Подобная жертва (её библейская трактовка) выглядит просто смешно.

Цитировать
Автор оригинала Oleg Merkuriev
Но вот если Бог ПОЛНОСТЬЮ оставит человека (а не сам человек Бога) - это и есть ад.


Бог (настоящий) никогда не оставит человека, потому, что он не такой козёл, чтобы оставить то, что сам создал.

Цитировать
Автор оригинала Oleg Merkuriev
Сейчас в земной жизни мы все ходим под Богом.


Как здесь уже всеми много раз отмечалось, научно обосновать такое невозможно. Обоснуй логически!

Цитировать
Автор оригинала Oleg Merkuriev
Из твоего "во вторых" ничего не понял… Ты хочешь сказать, что в поступках Гитлера-Сталина есть часть вины и общества?


Во святая простота... А то нет?!?!?!
Кстати, я уже об этом говорил, и ты обещал ответить...

Цитировать
Автор оригинала Oleg Merkuriev
Вдруг он попросил Бога вытащить его из "колодца".


Да я запарился уже тебе объяснять про колодец! В прошлый раз ты сказал, что Иисус - это просто бог спустился на землю. Вот обоснуй это логически! Иначе я утвезждаю, что баба яга существует - про неё тож книжки писали!

Цитировать
Автор оригинала Oleg Merkuriev
Тогда я с Иосифом Виссарионовичем увижусь на небесах!


Ну, не знаю, где ты с ним увидишся, но, если что, передай ему от меня, что он типа козёл!

Оффлайн Cartouche

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 488
  • Желтая чебурашка
Оцените: христианский гимн в стиле LZ
« Ответ #461 : Мая 19, 2004, 04:52:50 »
Нда, ночь тут выдалась жаркая!:)
Интересно, куда смотрит отец небесный? Я своему ребенку допоздна засиживаться не разрешаю! Может быть он отвернулся о нас, а может забыл?
Ау-у! Мы здесь!

А пока до нас никому дела нет - анекдот:

Оффлайн Cartouche

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 488
  • Желтая чебурашка
Оцените: христианский гимн в стиле LZ
« Ответ #462 : Мая 19, 2004, 04:54:09 »
Когда Бог решил наказать мужчину, он вытащил из него ребро и клонировал женщину. На этом он успокоился и сказал: "А душу из него она теперь и сама вытащит".

Оффлайн Alexjohnne

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 0
  • Зарегистрированный
    • http://
Оцените: христианский гимн в стиле LZ
« Ответ #463 : Мая 19, 2004, 05:20:17 »
Я тут пару интересных комментариев на свои посты обнаружил. Дескать я своей "болтовней" навиваю мысли о цветочках, ангелочках и скрипочках. С чего бы это? Я только лишь упомянул о таком понятии как любовь... Похоже Андрей Вадимыч был прав, сказав, что мы живём "в эпоху большой нелюбви". Куда подевались романтики-хипари с гитарами? Поезд ушёл. Все стали практичными, материалистичными, эгоистичными, всё-до-фени-истичными. Действительно, может и прав один из участников дискуссии сказав, что мы не лучше червей. Дескать, с чего это нам мысль о Боге, Небесах, вечной жизни даже в голову пришла? Почему мы постоянно задумываемся - что такое хорошо, а что такое плохо? Животные об этом обычно не думают... Живи себе по законам изложенным Антоном Лавэем - делай чего левая пятка захочет (только другим особенно не мешай)...

Только я вот думаю, что мы все таки не животные. Возможность любить, творить, жертвовать собой если надо, слышать голос совести (если таковая ещё осталась), чуствовать красоту, сочуствовать и помогать другим - это от Бога в нас. Ведь Он сотворил нас по своему образу и подобию. Да и ошущение того, что нам следует делать, что не следует, что справедливо, что нет - это рождается где то извне...
Есть о чемь подумать, многоуважаемые присяжные заседатели сего Ареопага.

Оффлайн Cartouche

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 488
  • Желтая чебурашка
Оцените: христианский гимн в стиле LZ
« Ответ #464 : Мая 19, 2004, 06:01:22 »
- O, my god!
- Не говори, мой тоже гад!
(c):)