Автор Тема: Оочень старый боян про самолет...  (Прочитано 21299 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Wintercalm

  • Глобальный Модератор
  • *****
  • Сообщений: 3298
  • Репутация: +778/-192
  • козлик с банджой
    • Wintercalm Farngorn Homepage
Re: Оочень старый боян про самолет...
« Ответ #150 : Декабря 07, 2006, 15:04:52 »
соответсвенно если скорость вращения поверхности колес совпадает со скоростью транспортера, то самолет стоит на месте относительно земли и соотвественно относительно воздуха

вот в том-то и дело, что нет :) вернее, не обязательно. Скорость вращения колес НИКАК не связана со скоростью движения самолета относительно земли!

Оффлайн Snusmumr

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 148
  • Репутация: +11/-10
Re: Оочень старый боян про самолет...
« Ответ #151 : Декабря 07, 2006, 15:05:15 »
Ну вообще-то это не спецупоры, а так называемые газотбойники.
Служат для изменения направления реактивной струи, во избежании повреждения конструкции полосы или взлетной палубы авианосца

То есть он точно не для повышения тяги?

точно
импульс не увеличивается от такого приспособления

Оффлайн Hoha

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1279
  • Репутация: +47/-37
  • Майор Майор М. Майор
Re: Оочень старый боян про самолет...
« Ответ #152 : Декабря 07, 2006, 15:06:04 »
Воздух нужен только для вертикальной составляющей - подъемной силы. Горизонтально он только мешает.
Больше вопросов не имею! (с)

Выходит. что у воздуха нет ни веса, ни массы... супер!

Ну-ка, как так выходит? :)
Утверждалось, что для горизонтального перемещения он - помеха. Возражения?

Оффлайн Snusmumr

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 148
  • Репутация: +11/-10
Re: Оочень старый боян про самолет...
« Ответ #153 : Декабря 07, 2006, 15:08:26 »
соответсвенно если скорость вращения поверхности колес совпадает со скоростью транспортера, то самолет стоит на месте относительно земли и соотвественно относительно воздуха

вот в том-то и дело, что нет :) вернее, не обязательно. Скорость вращения колес НИКАК не связана со скоростью движения самолета относительно земли!

опять никак... почему же никак? пока самолет еще не в воздухе скорость движения самолета относительно поверхности неважно какой соответсвует скорости вращения колес. даже более того - скорость движения самолета зависит от скорости вращения колес (см. пример со взлетом и блокировкой колес)

Оффлайн Attitude

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7576
  • Репутация: +796/-190
  • I'm listening!
Re: Оочень старый боян про самолет...
« Ответ #154 : Декабря 07, 2006, 15:10:16 »
Ну-ка, как так выходит? :)
Утверждалось, что для горизонтального перемещения он - помеха. Возражения?
Ты не о том воздухе говоришь. Ты имеешь ввиду лобовое сопротивление воздуха. Мы говорим о законе сохранения энергии - как ты сказал - двигатель выбрасывает струю воздуха. Вопрос - куда? Тот же пример приводят и в школе - если мы упираемся в стенку (воздух), стенка действует на нас с такой же силой обратно.

Оффлайн Wintercalm

  • Глобальный Модератор
  • *****
  • Сообщений: 3298
  • Репутация: +778/-192
  • козлик с банджой
    • Wintercalm Farngorn Homepage
Re: Оочень старый боян про самолет...
« Ответ #155 : Декабря 07, 2006, 15:10:55 »
Snusmumr
так у тебя движущаяся поверхность под ногами! Представь, что там лед - тогда скорость вращения колес любая, а самолет вообще может назад ползти. Замени лед на ленту транспортера - суть та же
« Последнее редактирование: Декабря 07, 2006, 15:12:40 от Wintercalm »

Оффлайн Andrew72

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 110
  • Репутация: +7/-0
  • Зарегистрированный
Re: Оочень старый боян про самолет...
« Ответ #156 : Декабря 07, 2006, 15:12:08 »
Ну вообще-то это не спецупоры, а так называемые газотбойники.
Служат для изменения направления реактивной струи, во избежании повреждения конструкции полосы или взлетной палубы авианосца

То есть он точно не для повышения тяги?

Точно :smilie:

Такие газоотбойники ставят даже на гражданских аэродромах на стоянках для опробования двигателей

Оффлайн Hoha

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1279
  • Репутация: +47/-37
  • Майор Майор М. Майор
Re: Оочень старый боян про самолет...
« Ответ #157 : Декабря 07, 2006, 15:16:32 »
Ты не о том воздухе говоришь. Ты имеешь ввиду лобовое сопротивление воздуха. Мы говорим о законе сохранения энергии - как ты сказал - двигатель выбрасывает струю воздуха. Вопрос - куда? Тот же пример приводят и в школе - если мы упираемся в стенку (воздух), стенка действует на нас с такой же силой обратно.

Двигатель выбрасывает не струю воздуха :) Ну пусть даже так. Мы говорили пр атмосферу как природу тяги двигателя самолета. Так вот, атмосфера не помогает двигателю самолета толкаться, наоборот - мешает. Зато когда она работает на подъем - просто загляденье :)

Оффлайн Hoha

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1279
  • Репутация: +47/-37
  • Майор Майор М. Майор
Re: Оочень старый боян про самолет...
« Ответ #158 : Декабря 07, 2006, 15:18:32 »
Про газоотбойники очень вероятно ибо на коротких взлетных полосах (авианосец, военный аэродром) самолеты взлетают на форсаже - выглядит это как длинный столб наполовину несгоревшего топлива - газовая горелка, одним словом - можно, действительно, повредить что-нибудь на земле.

Оффлайн Chega

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 352
  • Репутация: +65/-25
  • КвадраТ
Re: Оочень старый боян про самолет...
« Ответ #159 : Декабря 07, 2006, 15:18:52 »
Пример: Мужику на инвалидном кресле приделали пропеллер, дали в руки крылья, поставили на пранспортер и нажали тумблер...... он полетит?

P/S извините, не удержался. теперь точно удаляюсь.

Оффлайн Attitude

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7576
  • Репутация: +796/-190
  • I'm listening!
Re: Оочень старый боян про самолет...
« Ответ #160 : Декабря 07, 2006, 15:20:12 »
Двигатель выбрасывает не струю воздуха :) Ну пусть даже так. Мы говорили пр атмосферу как природу тяги двигателя самолета. Так вот, атмосфера не помогает двигателю самолета толкаться, наоборот - мешает. Зато когда она работает на подъем - просто загляденье :)
А что выбрасывает двигатель? И главное куда? Скажи мне - парусники за счёт чего плывут? Что есть закон действия-противодействия?

Оффлайн Andrew72

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 110
  • Репутация: +7/-0
  • Зарегистрированный
Re: Оочень старый боян про самолет...
« Ответ #161 : Декабря 07, 2006, 15:22:46 »
Про газоотбойники очень вероятно ибо на коротких взлетных полосах (авианосец, военный аэродром) самолеты взлетают на форсаже - выглядит это как длинный столб наполовину несгоревшего топлива - газовая горелка, одним словом - можно, действительно, повредить что-нибудь на земле.

Кроме того имеет место быть струя реактивных газов скоростью несколько сотен метров в секунду, даже не обязательно форсаж использовать...


Оффлайн Hoha

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1279
  • Репутация: +47/-37
  • Майор Майор М. Майор
Re: Оочень старый боян про самолет...
« Ответ #162 : Декабря 07, 2006, 15:34:55 »
2 Attitude

Обычный реактивный двигатель выбрасывает все что угодно, кроме вещества, называемого в народе воздухом - смеси азота с углекислым газом,  кислородом и пр. :) Но это не принципиально.
Насчет действия-противодействия все ты отлично сказал, только не до конца :)
Где "парус" у реактивного двигателя? По твоим словам я склонен полагать, что "парусом" является атмосфера от которой толкается выбрасываемая струя. Но это же не так. "Парус" реактивного двигателя это передняя стенка камеры в которой происходит сгорание. Быстрое сгорание создает огромное давление (силу), действующую во все стороны одинаково. Но если распространению сгораемой массы вперед мешает стенка, то назад - ничего не мешает (кроме слабого, но противодействия атмосферы, которая понижает таким образом тягу). Отброшенное таким образом вещество передает отбрасывающему двигателю импульс (по закону сохранения импульса), от которого поледний начинает двигаться в портивоположном направлении но помедленней :).

Оффлайн hell

  • Глобальный Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4645
  • Репутация: +462/-136
    • hellamp rocks
Re: Оочень старый боян про самолет...
« Ответ #163 : Декабря 07, 2006, 15:36:55 »
ребята, ну как может самолет двигаться относительно земли, если транспортер крутится с такой же скоростью как и его колеса ???

Рекомендую подумать над вариантом, как так, ноги движутся, а человек стоит относительно земли.

А вообще, если есть сила трения в колесах - то может и не взлететь... или начнут проскальзывать колеса....

Оффлайн Hoha

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1279
  • Репутация: +47/-37
  • Майор Майор М. Майор
Re: Оочень старый боян про самолет...
« Ответ #164 : Декабря 07, 2006, 15:37:33 »
Господа, вынужден бежать по делам.