Автор Тема: Оочень старый боян про самолет...  (Прочитано 21318 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн iKOL

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2010
  • Репутация: +243/-68
Re: Оочень старый боян про самолет...
« Ответ #225 : Декабря 07, 2006, 20:16:13 »
повлияет хоть кк-то лист на перемещение машинки?
только колоёсики будут быстрее крутиться
вся фишка в том, что сила тяги в ГОРАЗДО сильнее сил трения(всех подряд :) )
так что тяните свою туалетную бумагу с ускорением a
и тяните машинку, самолет, какашку, ручку... да что угодно на листочке с ускорением 10000a.
и что? моск включите.
« Последнее редактирование: Декабря 07, 2006, 20:19:12 от iKOL »

Оффлайн Snusmumr

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 148
  • Репутация: +11/-10
Re: Оочень старый боян про самолет...
« Ответ #226 : Декабря 07, 2006, 20:17:16 »
Лех, у самолета сила, которую создает двигатель передается на корпус, который связан "большим болтом" с шасси, т.е. сила передается таки на колеса, только она имеет другое направление, чем у машины. и кстати причем тут масса воздуха ? реактивный двигатель может точно так же хорошо и в безвоздушном пространстве работать, если обеспечить сгорание топлива...

Оффлайн Wintercalm

  • Глобальный Модератор
  • *****
  • Сообщений: 3298
  • Репутация: +778/-192
  • козлик с банджой
    • Wintercalm Farngorn Homepage
Re: Оочень старый боян про самолет...
« Ответ #227 : Декабря 07, 2006, 20:20:41 »
ДА! Две силы вращают колесо, одна из них - сила тяги двигателей!
Одна сила не может заставить с ускорением вращаться колесо. Это факт.

Ты опять не прав. Если в креплении колеса нет трения - силы прикладывать не надо, это колесо крутится свободно с любой скоростью и всегда :-)

А ты прав, но не в том :) Колесо и правда без трения будет крутиться сколь угодно долго. Но нам нужно ускоренное движение колеса, а для ускорения нужна сила.

Оффлайн iKOL

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2010
  • Репутация: +243/-68
Re: Оочень старый боян про самолет...
« Ответ #228 : Декабря 07, 2006, 20:22:25 »
просто двигатель самолета создает движение относительно воздуха, а не относительно транспортера(привода не на колеса).
то есть он будет его разгонять относительно воздуха, как раз что и требуется для появления подъемной силы.
а транспортер будет лишь незначительно его замедлять.

Оффлайн Hoha

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1279
  • Репутация: +47/-37
  • Майор Майор М. Майор
Re: Оочень старый боян про самолет...
« Ответ #229 : Декабря 07, 2006, 20:24:01 »
Я не знаю, мы куда-то в далекие степи забираемся уже.

Самое простое объяснение с моей стороны:
Двигадель дает тягу, самолет начинает разгонятся по ленте и гонит пока может. С большой скоростью v (то есть V, раз большая :) ) относительно ленты. Самолет никуда еще не взлетел и находится на ленте, поэтому скорость самолета относительно воздуха (Vv) равна скорости ленты (Vl) плюс скорость самолета относительно ленты (Vs): Vv = Vs + Vl. Если лента стоит на месте (Vl == 0), все кончается прозаично - Vv = Vs =>   создается подъемная сила и т.п. Но в нашем случае, лента тоже несется относительно воздуха с большой скоростью (-V). Общая скорость самолета относительно воздуха V + (-V) == 0.

Оффлайн VigierPlayer

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 4042
  • Репутация: +573/-119
  • циник-идеалист
Re: Оочень старый боян про самолет...
« Ответ #230 : Декабря 07, 2006, 20:25:34 »
так, представте вот что.
вместо транспортёра - скользкая хрень, также движущаяся.
вместо колеса - лыжа
представели?
самолёту не пох, с какой скоростью трётся о лыжу хрень скользкая?
вот.
а теперь представте, что колесо - есть бесконечная лыжа.
что-то изменилось?
самолёту всё также пох.
и он взлетает!

тока опять многие забыли, что длина разгона нисколько не уменьшится.
и самолёт не стоит на месте!

Оффлайн Wintercalm

  • Глобальный Модератор
  • *****
  • Сообщений: 3298
  • Репутация: +778/-192
  • козлик с банджой
    • Wintercalm Farngorn Homepage
Re: Оочень старый боян про самолет...
« Ответ #231 : Декабря 07, 2006, 20:27:30 »
Изменилось. У колеса есть энергия вращения. У лыжи нет возможности запасать энергию.

Оффлайн Фил

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 290
  • Репутация: +189/-53
  • Бегущий по граблям
Re: Оочень старый боян про самолет...
« Ответ #232 : Декабря 07, 2006, 20:28:46 »
Имхо, если длинна транспортёра будет размером со взлётную полосу, то самолёт взлетит.
Если короткая, то не успев набрать нужную скорость, он с него скатится и упадёт на землю перед ним.

Это, конечно, при условии, что колёса сделаны так, что способны выдержать такие нагрузки, не развалятся и не лопнут баллоны.

Оффлайн Snusmumr

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 148
  • Репутация: +11/-10
Re: Оочень старый боян про самолет...
« Ответ #233 : Декабря 07, 2006, 20:30:51 »
Народ, мне кажется, что тут просто ошибка в постановке задачи. Система, которая там описана не может существовать даже теоретически. поэтому поиск ответа на такую задачу лишен смысла. Решения нет, потому что ошибка в постановке задачи. А неувязка действительно в том, что движение самолета никак не связано с поверхностью, на которой стоят его шасси. Поэтому получается, что колеса самолета будут ВСЕГДА двигаться быстрее чем поверхность транспортера. и уравнять эти скорости не получится, потому что это невозможно. в принципе. даже теоретически

Оффлайн maximilian

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3937
  • Репутация: +152/-80
    • borkhes точка livejournal точка com
Re: Оочень старый боян про самолет...
« Ответ #234 : Декабря 07, 2006, 20:30:56 »
Да ну?

Оффлайн VigierPlayer

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 4042
  • Репутация: +573/-119
  • циник-идеалист
Re: Оочень старый боян про самолет...
« Ответ #235 : Декабря 07, 2006, 20:31:20 »
так, предлагаю скинуться ипровести эксперимент!

Оффлайн Chernik

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 31
  • Репутация: +1/-0
Re: Оочень старый боян про самолет...
« Ответ #236 : Декабря 07, 2006, 20:34:59 »
Самолету пофиг на полотно, его не колеса разгоняют, а двигатели, продувая через себя воздух. То есть фактически самолет толкается вперед об воздух, а не об полотно. Поэтому скорость набирать он будет и значит взлетит. Вы конечно извините, но это очевидно. Если бы самолет был на колесной тяге то конечно он не взлетел бы. А полотно не может его затормозить именно потому, что колеса прокручиваются, то есть трения между самолетом и полотном нету а значит нету силы действующей со стороны полотна на самолет, зато есть сила тяги со стороны двигателей действующая на самолет и направленная вперед. Значит равнодействующая направлена вперед а значит ускорение самолета тоже вперед.

Оффлайн maximilian

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3937
  • Репутация: +152/-80
    • borkhes точка livejournal точка com
Re: Оочень старый боян про самолет...
« Ответ #237 : Декабря 07, 2006, 20:35:35 »
так, предлагаю скинуться ипровести эксперимент!

Деньги мне. :)

Оффлайн SPINDLE

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4389
  • Репутация: +469/-1135
  • Дурак всётаки
Re: Оочень старый боян про самолет...
« Ответ #238 : Декабря 07, 2006, 20:37:14 »
во вы чудики...если сам коныеер не двигается то самолёт не взлетит если его двигатели паралельны земле

Оффлайн Chernik

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 31
  • Репутация: +1/-0
Re: Оочень старый боян про самолет...
« Ответ #239 : Декабря 07, 2006, 20:41:28 »
Тут ты не прав, Spindle, ой как не прав :) Подъемную силу создает не наклон двигателей по отношению к линии движения. А разность давлений под крылом и над крылом, появляющаяся в результаты периодического срыва вихрей, создаваемых набегающим потоком и создающих циркуляцию воздуха вокруг крыла, а циркуляция как раз и приводит к разности давлений. То есть строго говоря сила действующая на крыло всегда направлена перпендикулярно вверх. Лично видел опыты с аэродинамической трубой и крыльями.