Автор Тема: Оочень старый боян про самолет...  (Прочитано 21304 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн hell

  • Глобальный Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4645
  • Репутация: +462/-136
    • hellamp rocks
Re: Оочень старый боян про самолет...
« Ответ #165 : Декабря 07, 2006, 15:38:30 »
Обычный реактивный двигатель выбрасывает все что угодно, кроме вещества, называемого в народе воздухом - смеси азота с углекислым газом,  кислородом и пр. :) Но это не принципиально.
Насчет действия-противодействия все ты отлично сказал, только не до конца :)
Где "парус" у реактивного двигателя? По твоим словам я склонен полагать, что "парусом" является атмосфера от которой толкается выбрасываемая струя. Но это же не так. "Парус" реактивного двигателя это передняя стенка камеры в которой происходит сгорание. Быстрое сгорание создает огромное давление (силу), действующую во все стороны одинаково. Но если распространению сгораемой массы вперед мешает стенка, то назад - ничего не мешает (кроме слабого, но противодействия атмосферы, которая понижает таким образом тягу). Отброшенное таким образом вещество передает отбрасывающему двигателю импульс (по закону сохранения импульса), от которого поледний начинает двигаться в портивоположном направлении но помедленней :).
+1 про импульс
Чуваки, в реактивном двигателе вохдух вообще не нужен, Есть закон сохранения импульса, и только..... А воздух - тормозит только...

Оффлайн Attitude

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7576
  • Репутация: +796/-190
  • I'm listening!
Re: Оочень старый боян про самолет...
« Ответ #166 : Декабря 07, 2006, 15:41:30 »
2 Attitude

Обычный реактивный двигатель выбрасывает все что угодно, кроме вещества, называемого в народе воздухом - смеси азота с углекислым газом,  кислородом и пр. :) Но это не принципиально.
Вот именно - не принципиально. Главное, что оно обладает массой и соответственно импульсом m*v. Но за придирку зачот! ;)


Цитировать
Где "парус" у реактивного двигателя? По твоим словам я склонен полагать, что "парусом" является атмосфера от которой толкается выбрасываемая струя. Но это же не так. "Парус" реактивного двигателя это передняя стенка камеры в которой происходит сгорание.
Не верно. Я не предлагал сравнивать два механизма, а два принципа работы. Это разные вещи.

Цитировать
Быстрое сгорание создает огромное давление (силу), действующую во все стороны одинаково. Но если распространению сгораемой массы вперед мешает стенка, то назад - ничего не мешает (кроме слабого, но противодействия атмосферы, которая понижает таким образом тягу). Отброшенное таким образом вещество передает отбрасывающему двигателю импульс (по закону сохранения импульса), от которого поледний начинает двигаться в портивоположном направлении но помедленней :).
Вообще не верно. Любое вещество, обладающее массой, оказывает сопротивление, то есть придаёт силу, противоположно направленную силе тяги, то есть вперёд. А т.к. у нас по условию отсутствует трение, будет движение вперёд.

Оффлайн maximilian

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3937
  • Репутация: +152/-80
    • borkhes точка livejournal точка com
Re: Оочень старый боян про самолет...
« Ответ #167 : Декабря 07, 2006, 15:45:57 »
разумеется если считать, что самолеты разгоняются для взлета с помощью шасси - аки автомобили - то ессесна не взлетит. но такие самолеты существуют только в сферическом виде в сжиженном ваккуме пространства Минсковского
...стоя на ленте Мёбиуса транспортёра имеющего вид четырёхмерного куба.  :biggrin:

Флудерасты, понаписали всякого тут. Кому это на самолётё воздух мешает, а? Вы случаем самолёт с ракетой не путаете? :)
Кстати, поскольку условие задачи близко к идеальному и нет указания на то, что присутствует сила трения, то можно рассмотреть вариант при котором самолёт будет двигаться вперёд, тогда как колёса (без трения) будут крутиться со скоростью стремящейся в бесконечность. :))))
Так же тут про блокировку колёс вспомнили. Включите мозг. Если не заблокировать колёса, то пока будет подниматься мощность двигателя, лайнер неспеша проедет полполосы и ему не хватит места для взлёта. А так заблокировали, мощу подняли и поехали. Всё равно самолёту для взлёта нужна скорость относительно воздуха. Сможет набрать её на отрезке в 20 метров - супер, можно взлетать. Разве никто не видел как упомянутый АН-2 в сильный ветер взлетает? Вопреки вашим ожиданиям взлёт идёт против ветра. ;)

Оффлайн Reyals

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2328
  • Репутация: +241/-175
Re: Оочень старый боян про самолет...
« Ответ #168 : Декабря 07, 2006, 15:47:34 »
Чуваки, в реактивном двигателе вохдух вообще не нужен, Есть закон сохранения импульса, и только..... А воздух - тормозит только...
Упал под стол... Ракетном да. Но в авиационном. Чем по твоему "керосин" окисляется? Ужас.

Оффлайн Shum Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 367
  • Репутация: +1303/-250
Re: Оочень старый боян про самолет...
« Ответ #169 : Декабря 07, 2006, 15:49:10 »
""Как только двигатели начнут создавать тягу, самолет попробует двинутся, транспортер начнет вращаться, ускоряясь до бесконечной скорости. Зная, что бесконечной скорости не бывает, а есть некая скорость света, при приближении к которой время замедляется, а масса увеличивается, получаем, что транспортер и колеса самолета достаточно быстро образуют локальную черную дыру, которая поглотит небо, землю и всех вас, кто спорит."  Чей-то (с).

Оффлайн Attitude

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7576
  • Репутация: +796/-190
  • I'm listening!
Re: Оочень старый боян про самолет...
« Ответ #170 : Декабря 07, 2006, 15:49:11 »
Кстати, поскольку условие задачи близко к идеальному и нет указания на то, что присутствует сила трения,
Сила трения чего обо что?

Оффлайн Snusmumr

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 148
  • Репутация: +11/-10
Re: Оочень старый боян про самолет...
« Ответ #171 : Декабря 07, 2006, 15:55:11 »
""Как только двигатели начнут создавать тягу, самолет попробует двинутся, транспортер начнет вращаться, ускоряясь до бесконечной скорости. Зная, что бесконечной скорости не бывает, а есть некая скорость света, при приближении к которой время замедляется, а масса увеличивается, получаем, что транспортер и колеса самолета достаточно быстро образуют локальную черную дыру, которая поглотит небо, землю и всех вас, кто спорит."  Чей-то (с).

и наступит гравитационный коллапс из соседнего обсуждения про конец света :)

Оффлайн Attitude

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7576
  • Репутация: +796/-190
  • I'm listening!
Re: Оочень старый боян про самолет...
« Ответ #172 : Декабря 07, 2006, 15:57:33 »
и наступит гравитационный коллапс из соседнего обсуждения про конец света :)
:biggrin: Вот вам и вечный двигатель!  :biggrin:

Оффлайн hell

  • Глобальный Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4645
  • Репутация: +462/-136
    • hellamp rocks
Re: Оочень старый боян про самолет...
« Ответ #173 : Декабря 07, 2006, 16:03:29 »
Чуваки, в реактивном двигателе вохдух вообще не нужен, Есть закон сохранения импульса, и только..... А воздух - тормозит только...
Упал под стол... Ракетном да. Но в авиационном. Чем по твоему "керосин" окисляется? Ужас.

Вообще не было ничего сказано на чем летает дрыгатель. А кислород можно и в самолет запихнуть, тока ж взлететь нада)

Кстати, поскольку условие задачи близко к идеальному и нет указания на то, что присутствует сила трения,
Сила трения чего обо что?

Колес об их оси например.

Оффлайн Snusmumr

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 148
  • Репутация: +11/-10
Re: Оочень старый боян про самолет...
« Ответ #174 : Декабря 07, 2006, 16:04:40 »
хммм... а он пожалуй действительно взлетит... :-)
сорри похоже я был неправ

Оффлайн Attitude

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7576
  • Репутация: +796/-190
  • I'm listening!
Re: Оочень старый боян про самолет...
« Ответ #175 : Декабря 07, 2006, 16:05:59 »
Колес об их оси например.
Это трение не имеет значения из условия - скорость компенсируется самим транспортёром.

Оффлайн Wintercalm

  • Глобальный Модератор
  • *****
  • Сообщений: 3298
  • Репутация: +778/-192
  • козлик с банджой
    • Wintercalm Farngorn Homepage
Re: Оочень старый боян про самолет...
« Ответ #176 : Декабря 07, 2006, 16:29:51 »
Тут посовещавшись, решили, что вся энергия двигателей уйдет на вращение колеса, поэтому самолет не взлетит :) Не надо забывать про его момент инерции, это важно.

Оффлайн hell

  • Глобальный Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4645
  • Репутация: +462/-136
    • hellamp rocks
Re: Оочень старый боян про самолет...
« Ответ #177 : Декабря 07, 2006, 16:32:36 »
Wintercalm, колесо раскручивает транспортер вообще то)

Оффлайн Wintercalm

  • Глобальный Модератор
  • *****
  • Сообщений: 3298
  • Репутация: +778/-192
  • козлик с банджой
    • Wintercalm Farngorn Homepage
Re: Оочень старый боян про самолет...
« Ответ #178 : Декабря 07, 2006, 16:36:20 »
Wintercalm, колесо раскручивает транспортер вообще то)
Нет. Если бы только транспортер крутил колесо, оно бы отлетело! А оно вращается вокруг оси, потому что самолет держит ось. Колесо вращают ДВЕ силы, самолета и транспортера! ОДНА СИЛА НЕ СПОСОБНА ВРАЩАТЬ ЧТО БЫ ТО НИ БЫЛО! :)

Оффлайн Snusmumr

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 148
  • Репутация: +11/-10
Re: Оочень старый боян про самолет...
« Ответ #179 : Декабря 07, 2006, 16:37:42 »
самую реалистичную версию событий предложил Shum в посте 169. по идее даже на очень маленькой тяге транспортер и колеса раскрутятся очень быстро до околосветовой скорости, т.к. самолет то ничего не держит, а транспортер старается скомпенсировать скорость движения колес, следовательно будет постоянно ускорять движение