Автор Тема: Почему женщин не берут в священники?  (Прочитано 16221 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Hermit

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4970
Re: Почему женщин не берут в священники?
« Ответ #60 : Декабря 06, 2008, 22:07:30 »
 ;)
« Последнее редактирование: Декабря 06, 2008, 23:17:28 от Hermit »

Оффлайн Des333

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2052
  • Он - совесть Форума!!! Администрация.
Re: Почему женщин не берут в священники?
« Ответ #61 : Декабря 06, 2008, 22:08:15 »
Hermit,
Шовинизм шовинизму рознь ;D

Оффлайн kinar Автор темы

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 1337
  • Те чё?
    • Старые медицинские книги
Re: Почему женщин не берут в священники?
« Ответ #62 : Декабря 06, 2008, 22:10:15 »
Господа, вернемся к изначальной теме. Почему тогда монахини есть? Они Богу молятся?

Оффлайн Hermit

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4970
Re: Почему женщин не берут в священники?
« Ответ #63 : Декабря 06, 2008, 22:10:29 »
Ну тогда, если тебя не затруднит, объясни две вещи:
1) Зачем это мужчинам?
2) Чем женщины принципиально от мужчин отличаются?

Интересно, ты серьезно задаешь второй вопрос? Потому как у меня какой-то спонтанный пост нарождался... но он мне не очень нравилс своей банальностью)))... тем не менее заготовка:

Вот предлагаю немного уклониться от вопроса о священстве и обсудить то, являются ли мужчина и женщина - одинаковыми)) Странный вопрос, но сегодня его приходится задавать.

Мужик, к примеру, не может выносить и родить ребенка - разве это не отличие... За то может наделть много детей от разных женщин... А вот у женщины с этим все помедленнее... Возможно это является одним из объяснений древнего многоженства - племени нужны дети... нужна численность,чтобы выжить... нужна армия...
Мужики воюют и гибнут чаще женщин. Мужиков меньше, женщин больше. Один мужик оплодотворяет несколько баб,чтобы племя быстрее восстанавливало свои потери  и имело больше шансов на выживание/победу.

Сейчас это все работает тоже, но в гараздо меньшей мере.

Теперь... Сейчас можно купить любую вещь. Изделия промышленности обычно делаются без сильных затрат физ. труда. Но так было не всегда. ВСзять допустим кузнеца, который меч кует... Что предпочтительнее, заставлять поднять молот женщину, или все же дать возможность мужику нормально поработать?

Просто мир меняется... а тетки называют рабством то,что их не заставляли махать молотом...

Далее возникает вопрос офигенного преимущество женщины в плане интеллекта....(точнее в том, как он применяется) Угу... И вы знаете...
таже фишка. В тяжелом древнем мире важен каждый поступок и каждое слово. Сегодня шо пустослов мужского пола, шо женского - одно и тоже. Потому женщина вправе говорить,что её интеллект такой же самый. И что она может все тоже самое.....  

Оффлайн Diezel

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 4114
  • Devils...
Re: Почему женщин не берут в священники?
« Ответ #64 : Декабря 06, 2008, 22:10:53 »
Разговаривать со мной или нет - дело твое.
Но ты что-то мельком упомянул о науках, а конкретных научных обоснований пока еще не привел.

Извини, но лично для меня наука ближе, чем любая религия и тому подобное(хотя я не оспариваю того, что и там пишут много правильных вещей)

понять за 1 минуту каббалу и ее отношение к женщинам и почему их не допускают к духовным учениям,извини за 1 минуту не получится...это не семплы послушать...надо бы понимать это изначально.
Каббала и есть наука,а не религия.
« Последнее редактирование: Декабря 06, 2008, 22:15:43 от Diezel »

Оффлайн Likluny

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2328
  • The Ace of Spades
Re: Почему женщин не берут в священники?
« Ответ #65 : Декабря 06, 2008, 22:15:52 »
Ну тогда, если тебя не затруднит, объясни две вещи:
1) Зачем это мужчинам?
2) Чем женщины принципиально от мужчин отличаются?

1) Мужчинам вообще свойственно заниматься бессмысленной фигней по жизни - музыкой, живописью, литературой, искусством, наукой, полностью отдаваясь любимому делу.
2) Женщины не умеют прыгать   :dance2:

http://www.youtube.com/watch?v=9dCrWZmHArU

Оффлайн Des333

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2052
  • Он - совесть Форума!!! Администрация.
Re: Почему женщин не берут в священники?
« Ответ #66 : Декабря 06, 2008, 22:17:55 »
Hermit,
Я буквально в двух словах опишу мое видение данной темы - думаю часть вопросов ко мне у тебя отпадут.

Если рассматривать роль и место женшины в прошлые века, и с этой точки обосновывать запрет для женщин становится священниками и другие ограничения - это одно, с этим я не спорю.

Если же, рассматривая вопрос в современном контексте, продолжать утвержать о принципиальном отличии женщин в духовном и интеллектуальном вопросе и выводить из этого законность многих ограничений для женщин в мире - то извольте доказать эти самые отличия. :)

Оффлайн Likluny

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2328
  • The Ace of Spades

Оффлайн Hermit

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4970
Re: Почему женщин не берут в священники?
« Ответ #68 : Декабря 06, 2008, 22:18:47 »
По поводу священства достаточно и этого текста, считаю

"- Человек живет в мире символов. И в этом его отличие от животных, для которых каждый предмет просто равен самому себе (точнее - сиюминутной реакции животного на этот предмет), а потому и не является ни знаком, ни символом.
    А те символы, в окружении которых (и чрез посредство которых) живет человек, бывают разные. Это могут быть образы (иконы) литературные и живописные, музыкальные и сценические. Так вот, священник - это литургическая икона Христа. Алтарь - это комната Тайной Вечери. Литургия есть сама Тайная Вечеря.
    На этой Вечере Христос Сам раздавал Свои Кровь и Плоть. Он взял Чашу и сказал: пейте, это кровь Моя. А не Дева Мария взяла Чашу и сказала: пейте, это кровь Моего Сына.
    Мы причащаемся крови Христа, которую дал Он Сам, именно поэтому священник, причащающий Крови Христа, должен быть литургической иконой именно Христа, а не Марии.
    Кроме того, на Литургии священник именно раздает Дары. Давать, дарить - служение мужское. Принимать - это служение женское. Так что священство есть выражение именно мужского архетипа.
    ...У нас женщина может быть проповедником и учителем (в воскресной школе или в богословском институте, например)."

Возможно, что кто-то чисто логически не понял, чего это мужик дает, а женщина принимает... че так... Ну это так вот... :) Принимает иногда :) Что-то :) Кстати, весьма лечебное... От феминизма лечит на раз, говрят))) Но я не пробовал)) Правда лечит излечимых.



Оффлайн kinar Автор темы

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 1337
  • Те чё?
    • Старые медицинские книги
Re: Почему женщин не берут в священники?
« Ответ #69 : Декабря 06, 2008, 22:19:38 »
http://www.ierei-korenev.ru/vopros/vopros177.html - вот тут в последних абзацах есть ответы. И главное тут, на мой взгляд, вот это - "Так что священство есть выражение именно мужского архетипа."

Оффлайн Des333

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2052
  • Он - совесть Форума!!! Администрация.
Re: Почему женщин не берут в священники?
« Ответ #70 : Декабря 06, 2008, 22:20:10 »
понять за 1 минуту каббалу и ее отношение к женщинам и почему их не допускают к духовным учениям,извини за 1 минуту не получится...это не семплы послушать...надо бы понимать это изначально.
Каббала и есть наука,а не религия.
"Понять" очень зависит от "Объяснять", а объяснять, как я понял, некому.
Извини, но Каббала не наука :pardon:

Оффлайн Des333

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2052
  • Он - совесть Форума!!! Администрация.
Re: Почему женщин не берут в священники?
« Ответ #71 : Декабря 06, 2008, 22:21:47 »
1) Мужчинам вообще свойственно заниматься бессмысленной фигней по жизни - музыкой, живописью, литературой, искусством, наукой, полностью отдаваясь любимому делу.
2) Женщины не умеют прыгать   :dance2:


1) Свойственно - да, но это не означает, что нет женщин, которые точно также, как и мужчины хотят заниматься это бессмысленной фигней :)

2) Вот с этим аргументом спорить сложнее :)

Оффлайн Hermit

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4970
Re: Почему женщин не берут в священники?
« Ответ #72 : Декабря 06, 2008, 22:24:40 »
Hermit,
Я буквально в двух словах опишу мое видение данной темы - думаю часть вопросов ко мне у тебя отпадут.

Если рассматривать роль и место женшины в прошлые века, и с этой точки обосновывать запрет для женщин становится священниками и другие ограничения - это одно, с этим я не спорю.

Если же, рассматривая вопрос в современном контексте, продолжать утвержать о принципиальном отличии женщин в духовном и интеллектуальном вопросе и выводить из этого законность многих ограничений для женщин в мире - то извольте доказать эти самые отличия. :)

Честно говоря, эти отличия и правда трудно объяснить словесно (мне во всяком случае). Мог бы предложить эксперимент: создать две Церкви - в одной служат только женщины, в другой, как и прежде, мужики. А потом подсмотреть, где будет больше женщин прихожан :) К сожалению, эксперимент скорее не возможен. Надо искать примеры из жизни. Вот ,например, когда у нас был майдан, на нем было много студентов... и студенток. Разумные,имхо, люди говорили - уберите студентов и студентки уйдут сами))) 100 %  - это так... гарантирую...))

Оффлайн kinar Автор темы

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 1337
  • Те чё?
    • Старые медицинские книги
Re: Почему женщин не берут в священники?
« Ответ #73 : Декабря 06, 2008, 22:25:20 »
Hermit, ты меня очень разочаровал, жаль. Мне казалось раньше (когда ты был Юрой Светлым), что с тобой можно беседовать внятно. Я так понимаю, ты во мне разочаровался раньше. Так что мы квиты.

И тем не менее, я продолжаю искать ответ на свой вопрос. На православном форуме мне дали достаточное количество внятных ссылок. Предвижу, что беседа там будет куда существеннее, чем тут.

Оффлайн Diezel

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 4114
  • Devils...
Re: Почему женщин не берут в священники?
« Ответ #74 : Декабря 06, 2008, 22:25:37 »
"Понять" очень зависит от "Объяснять", а объяснять, как я понял, некому.
Извини, но Каббала не наука :pardon:
я же говорю ты отрицал как в детском саду.
Каббала это наука http://www.kabbalah.info

Извини но ты как маленький ребенок,как можно обьяснить например физику химию или психологию?Абсурд 2