Автор Тема: Покупать автомобиль - самая глупая идея.  (Прочитано 16764 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн bottle

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6385
  • решил включить дурачка
Re: Покупать автомобиль - самая глупая идея.
« Ответ #285 : Марта 05, 2021, 13:59:33 »
...Группы интересов, лоббисты, спонсоры кампаний, политические организации, в которых политики состоят, организации, административно им подчиненные, ширнармассы...
Не кажется, что ширнармассы имеют совокупно меньшее влияние, чем господа оплачивающие банкет? Это же скорее инструмент, электорат, который при правильной пропагандистской обработке, требующей внушительных финансовых вливаний, правильно проголосует на выборах и на этом его функция в политическом процессе по сути заканчивается. Я неправ? Или может есть ли какие-то действенные механизмы обратной связи?

Оффлайн vangrieg

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5952
Re: Покупать автомобиль - самая глупая идея.
« Ответ #286 : Марта 05, 2021, 14:26:53 »
bottle, если не принимать в расчёт сильно дисфункциональные режимы (это интересная тема, но большая и отдельная), то денег больше, чем политиков, способных возбудить ширнармассы на то, чтобы пойти проголосовать. И большинство владельцев этих денег платят более, чем одному политику или политической силе.

Пропаганда - мощный инструмент, но не всесильный, у него есть ограничения. Тем более когда есть пропаганда в разные стороны. Угрозу глобального потепления сложно продать шахтёрам, а идею про чистый уголь - хипстерам из Калифорнии. И никакие деньги не помогут убедить население России присоединиться к Монголии.

Политика не делают только деньги и административный ресурс, и получение политиком денег не гарантирует спонсорам соблюдения их интересов. Вот Путину помог Березовский стать президентом, его Путин прекрасным образом кинул и Березовский потерял влияние. А Медведев решил, что лучше быть чиновником, чем политиком, поэтому ему и предлагать нечего.

Ширнармассы и группы влияния по-разному важны и по-разному действуют. Самая главная проблема ширнармасс в том, что они в целом хуже организованы и редко умеют выдвигать артикулированные требования. Но это в целом. А в частности они тоже нередко создают свои группы влияния и вполне себе влияют на повестку и на действия политиков.

В общем, здесь все стороны нужны друг другу и друг от друга зависят.

Обратная связь есть, даже в дисфункциональных режимах. Другое дело, что редко когда политика может устроить всех, и довольно часто интересы разных групп противоположны. И конечно же не существует идеального механизма репрезентации.
« Последнее редактирование: Марта 05, 2021, 14:37:06 от vangrieg »

Оффлайн bottle

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6385
  • решил включить дурачка
Re: Покупать автомобиль - самая глупая идея.
« Ответ #287 : Марта 05, 2021, 14:52:33 »
...Политика не делают только деньги и административный ресурс, и получение политиком денег не гарантирует спонсорам соблюдения их интересов. Вот Путину помог Березовский стать президентом, его Путин прекрасным образом кинул и Березовский потерял влияние. А Медведев решил, что лучше быть чиновником, чем политиком, поэтому ему и предлагать нечего...
Это частности, частный случай конечно же не репрезентативен. Естественно есть какая-то подковёрная борьба и интриги. Кому важнее власть, кому-то деньги, кто-то кого-то когда-то мудаком назвал и второй теперь мстит первому. Но. Березовский, Ходорковский, Сечин, Потанин, кто там ещё. Трамп, между делом. Одним словом, кто все эти люди?

... и добавил:

Обратная связь со стороны народа сегодня в большинстве случаев - открытый уличный протест. Где-то профсоюзы (чьё изобретение, кстати?) ещё как-то функционируют.
« Последнее редактирование: Марта 05, 2021, 14:55:45 от bottle »

Оффлайн vangrieg

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5952
Re: Покупать автомобиль - самая глупая идея.
« Ответ #288 : Марта 05, 2021, 14:57:49 »
bottle, Березовский и Ходорковский - никто, Сечин - чиновник, Потанин - человек, которому дозволено пользоваться записанными на него активами. Тоже никто, в целом.

Трамп - политик.

Оффлайн bottle

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6385
  • решил включить дурачка
Re: Покупать автомобиль - самая глупая идея.
« Ответ #289 : Марта 05, 2021, 14:58:46 »
Я просил одним словом ;D

Оффлайн vangrieg

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5952
Re: Покупать автомобиль - самая глупая идея.
« Ответ #290 : Марта 05, 2021, 14:59:29 »
Обратная связь со стороны народа сегодня в большинстве случаев - открытый уличный протест. Где-то профсоюзы (чьё изобретение, кстати?) ещё как-то функционируют.

Нет, конечно, не только протест.

Выборы вполне себе работают.

... и добавил:

Я просил одним словом ;D

Люди. В чем смысл одним словом называть разные явления?

Оффлайн bottle

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6385
  • решил включить дурачка
Re: Покупать автомобиль - самая глупая идея.
« Ответ #291 : Марта 05, 2021, 15:00:36 »
...Выборы вполне себе работают.
Обратная связь после выборов.

Оффлайн vangrieg

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5952
Re: Покупать автомобиль - самая глупая идея.
« Ответ #292 : Марта 05, 2021, 15:14:38 »
Обратная связь после выборов.

Группы влияния есть - начиная с NRA и заканчивая всякими мужскими государствами, они постоянно функционируют.

Кроме того, в нормальных условиях выборы происходят постоянно.

У нас, между прочим, культ опросов, они тоже влияют, хотя и странным образом.

Оффлайн bottle

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6385
  • решил включить дурачка
Re: Покупать автомобиль - самая глупая идея.
« Ответ #293 : Марта 05, 2021, 15:22:52 »
...В чем смысл одним словом называть разные явления?
Ну как. Юпитер - это огромное газовое облако. Марс - небольшой кусок скалы. И то и другое планеты Солнечной системы. Овцебык и орангутанг очень разные непохожие друг на друга существа, но оба относятся к млекопитающим. Какой в этом смысл? Может быть... Научная классификация?

Диалог наш напоминает шахматный эндшпиль, когда единственный оставшийся король бегает по всей доске от другого короля и ещё чего-нибудь. Так и ты всеми силами пытаешься уйти от навязываемой мной классовой повестки. Всё очень сложно, многофакторно и вообще здесь гитарный форум и мне всё равно ;D

Давай же, неполная индукция, от частного к общему, выдвигай гипотезу, обсудим, покритикуем, раздедуктируем, проведём эксперимент :)

Оффлайн vangrieg

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5952
Re: Покупать автомобиль - самая глупая идея.
« Ответ #294 : Марта 05, 2021, 15:31:18 »
bottle, научная классификация - это не только указание на общее между явлениями, но и понимание различий.

И нет, наш разговор совсем другой. Ты пытаешься сложные процессы засунуть в прокрустово ложе довольно глупого и бесполезного для анализа редукционизма, а я терпеливо тебе объясняю, как все на самом деле устроено.

Оффлайн bottle

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6385
  • решил включить дурачка
Re: Покупать автомобиль - самая глупая идея.
« Ответ #295 : Марта 05, 2021, 15:34:47 »
....Ты пытаешься сложные процессы засунуть в прокрустово ложе довольно глупого и бесполезного для анализа редукционизма...
Я пока ничего не пытался, просто вопросы задавал ;D

... и добавил:

bottle, Березовский и Ходорковский - никто, Сечин - чиновник, Потанин - человек, которому дозволено пользоваться записанными на него активами. Тоже никто, в целом.

Трамп - политик.
Что же общего у этих людей?

Оффлайн vangrieg

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5952
Re: Покупать автомобиль - самая глупая идея.
« Ответ #296 : Марта 05, 2021, 15:43:34 »
bottle, давай развернём твой вопрос - что ты видишь у них общего, что важно для данного разговора?

Оффлайн bottle

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6385
  • решил включить дурачка
Re: Покупать автомобиль - самая глупая идея.
« Ответ #297 : Марта 05, 2021, 15:58:59 »
Это хозяева или руководители, в настоящем или прошлом и, наверняка, в будущем, для тех кто жив ещё, крупных монополий. Часто государственным участием. Речь не про конкретно этих людей, речь про класс.
Крупный бизнес, олигархат, капитал. Часть общества, присваивающая прибавочную стоимость, созданную трудом наёмного персонала (другой, большей части общества). Для любителей ар-деко есть старое смешное слово буржуазия.

Оффлайн vangrieg

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5952
Re: Покупать автомобиль - самая глупая идея.
« Ответ #298 : Марта 05, 2021, 16:00:48 »
bottle, и что из этого следует?

Оффлайн Bro Deadly

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6137
    • vaya aqui
Re: Покупать автомобиль - самая глупая идея.
« Ответ #299 : Марта 05, 2021, 16:13:11 »
Это хозяева или руководители, в настоящем или прошлом и, наверняка, в будущем, для тех кто жив ещё, крупных монополий. Часто государственным участием. Речь не про конкретно этих людей, речь про класс.
Крупный бизнес, олигархат, капитал. Часть общества, присваивающая прибавочную стоимость, созданную трудом наёмного персонала (другой, большей части общества). Для любителей ар-деко есть старое смешное слово буржуазия.

Ты за свою прибавочную стоимость получаешь зарплату. Или ты думаешь, что тебе за неё должны кланяться до конца жизни? И что она очень важна? :pozor:
Носятся с прибавочной стоимостью уже двести лет. :7: