Автор Тема: Покупать автомобиль - самая глупая идея.  (Прочитано 16761 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн vangrieg

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5952
Re: Покупать автомобиль - самая глупая идея.
« Ответ #300 : Марта 05, 2021, 16:26:40 »
Ты за свою прибавочную стоимость получаешь зарплату. Или ты думаешь, что тебе за неё должны кланяться до конца жизни? И что она очень важна? :pozor:
Носятся с прибавочной стоимостью уже двести лет. :7:

Имеем список из двух бывших когда-то влиятельных владельцев крупных бизнесов, которых политики лишили влияния и бизнесов.

Одного владельца крупного бизнеса, которого лишили влияния, но оставили ему бизнес.

Одного мелкого чиновника, которого назначили на должность, связанную с управлением крупным бизнесом.

Одного владельца средних размеров бизнеса (уж точно не монополии никакой), побывавшего политиком.

Они все, кроме Сечина - капиталисты.

При этом в списке нет Обамы, Трюдо или Меркель. И Путина, кстати. Эти никакими сколько-нибудь заметными бизнесами не владели (ну может у Путина теперь есть что-то припрятанное).

Казалось бы, причём тут электромобили.

Оффлайн bottle

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6385
  • решил включить дурачка
Re: Покупать автомобиль - самая глупая идея.
« Ответ #301 : Марта 05, 2021, 16:38:10 »
Власть действует в интересах олигархата (со всеми оговорками, учётом интересов меньшинств, стрелковыми ассоциациями пр.). Реальной обратной связи у общества нет, механизмов отзыва чиновников со своих постов по инициативе избирателей я не знаю. Хотя допускаю, что могут быть отдельные прецеденты не носящие систематический характер. С удовольствием ознакомлюсь с информацией.

Бизнес энергоносителей - один из самых крупнейших и именно его голос имеет решающее значение в совокупности факторов. И какая ему печаль до перевода, пусть и постепенного, всего автопарка на элекропривод, я ума приложить не умею.

Оффлайн vangrieg

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5952
Re: Покупать автомобиль - самая глупая идея.
« Ответ #302 : Марта 05, 2021, 16:45:38 »
bottle, императивный мандат (отзыв по инициативе избирателей) есть в Белоруссии. В совке еще был. Это вообще не механизм обратной связи никакой.

А в России вообще нет никакого олигархата.

Почему именно бизнес энергоносителей имеет решающее значение, это ты как определил? А почему бы FAANG с Майкрософтом не иметь решающее значение, у них денег-то побольше, и интерес к disruption сложившейся в автопроме цепочке есть (ну может за вычетом F и N)?

Оффлайн bottle

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6385
  • решил включить дурачка
Re: Покупать автомобиль - самая глупая идея.
« Ответ #303 : Марта 05, 2021, 18:59:28 »
Ты за свою прибавочную стоимость получаешь зарплату...
Если ты оперируешь марксистским термином "прибавочная стоимость", для начала неплохо бы выяснить, что под ним понимается, а не то как ты это сам для себя решил, но никому не рассказал. Как эта самая стоимость возникает, почему и как распределяется. Хотя бы просто чтобы не городить ахинеи, достойной пера незабвенного С. Левина.

... и добавил:

bottle, императивный мандат (отзыв по инициативе избирателей) есть в Белоруссии. В совке еще был...
Мы же не про совок сейчас. А немного наоборот)

... и добавил:

...Почему именно бизнес энергоносителей имеет решающее значение, это ты как определил? А почему бы FAANG с Майкрософтом не иметь решающее значение, у них денег-то побольше, и интерес к disruption сложившейся в автопроме цепочке есть (ну может за вычетом F и N)?
Ну одно дело, когда есть интерес, другое - насколько он силён и, как следствие, размер инвестиций, которые ты готов вложить в это интересующее направление. Но в любом случае, возникновение на рынке более сильного игрока - это гораздо ближе к запрашиваемой мной объективной причине, чем те вилы по воде, что прозвучали ранее.
« Последнее редактирование: Марта 05, 2021, 19:07:57 от bottle »

Оффлайн vangrieg

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5952
Re: Покупать автомобиль - самая глупая идея.
« Ответ #304 : Марта 05, 2021, 19:44:48 »
bottle, то, что прозвучало ранее, и есть реальные причины, а вся эта редукционистская мифология про олигархов - выдумки. Экономические интересы разнообразны, и в нормальных условиях у одной индустрии редко есть право вето.

Что касается императивного мандата - в том-то и дело, что существует он во всяких белоруссиях, Венесуэлах и Нигериях в основном, и существовал в Мексике во времена монополии одной партии. Хотя встречается кое-где в Швейцарии и каких-то штатах в США. Но практически никогда не применяется, и на то есть причины.

Почему его любят всякие автократии - потому что они вообще любят снижать значимость и автономию выборных должностей.

При всей кажущейся привлекательности идеи, на деле она создаёт две проблемы. Первая - процедура. Если ты разрешаешь отозвать депутата относительным большинством, то возникает риск, что любая небольшая группа может это сделать. Если абсолютным - то где набрать столько избирателей. Притом чтобы это правда было нормальным голосованием, тебе нужно провести не просто голосование, а провести кампании нормальные, где есть агитация, разные точки зрения и тп. Это и денег стоит, и времени требует.

Вторая проблема состоит в том, что при массе определений термина «демократия», современное понимание этого слова - представительная демократия. То есть избиратели выбирают представителя, который уже использует своё суждение о прекрасном, и вполне может (и даже должен) менять своё мнение в процессе обсуждения и достижения компромиссов с другими такими же. Задача представителей именно в этом, а не в исполнении списка «наказов». Этот представитель должен иметь возможность принимать непопулярные в моменте решения в том числе, если считает нужным и важным.

Можно спорить, насколько это хорошо, правильно и «демократично», но пока практика показывает, что истина где-то посередине - автономия и discretion избранным должностным лицам нужны, но важно не делать срок их полномочий слишком длинным.

... и добавил:

bottle, хотя нет, в Штатах это довольно популярная процедура, я проверил, был неправ, сорян.

In 2011, there were at least 150 recall elections in the United States. Of these, 75 officials were recalled, and nine officials resigned under threat of recall. Recalls were held in 17 states in 73 different jurisdictions. Michigan had the most recalls (at least 30). The year set a record for number of state legislator recall elections (11 elections) beating the previous one-year high (three elections).
« Последнее редактирование: Марта 05, 2021, 20:04:19 от vangrieg »

Оффлайн bottle

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6385
  • решил включить дурачка
Re: Покупать автомобиль - самая глупая идея.
« Ответ #305 : Марта 05, 2021, 21:00:00 »
Имеем список из...
Я поэтому специально отметил, что речь не о конкретных людях и намеренно включил в него и бывших, и нынешних. Не цепляйся к персоналиям. Речь о разделении общества на классы по признаку отношения к средствам производства.

bottle, то, что прозвучало ранее, и есть реальные причины, а вся эта редукционистская мифология про олигархов - выдумки. Экономические интересы разнообразны, и в нормальных условиях у одной индустрии редко есть право вето...
Определение термина "олигарх" довольно размыто и готов признать, что зря я его употребил, дав тебе повод немедленно к нему прицепиться. Насчёт разнообразия экономических интересов - не с чем спорить. Реальную степень заинтересованности айтишных гигантов относительно предмета дискуссии мы оценить не в состоянии. Я считаю, что вряд ли, ты считаешь, что почему бы и нет, но это домыслы и субъективщина от недостатка информации.

Относительно императивных мандатов - потом, если не лень будет. Кратко - в СССР в 20-х был хороший, на мой взгляд, задел, когда чиновники выдвигались от трудовых коллективов и трудовые коллективы имели право отзыва. Но ты прав относительно сложности и бюрократизации процедуры, откатать на практике толком не успели, помешала война, а после неё и вовсе отход от принципа диктатуры пролетариата.

Оффлайн vangrieg

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5952
Re: Покупать автомобиль - самая глупая идея.
« Ответ #306 : Марта 05, 2021, 21:32:34 »
bottle, заинтересованность айти - это не гипотеза, а факт, они давно вокруг этой темы носятся с горящими
Переход на электромобили - это большое изменение на самом деле, и не только из-за топлива, там меняется практически вся цепочка в автопроме.

Самая очевидная история - это дилеры. Модель бизнеса текущая у них заключается в том, что они продают автомобили с очень небольшой маржой, а зарабатывают на сервисе, доп услугах, и всяких бонусах от производителей за хорошее поведение. У электромобилей сильно невыгодная для них ситуация с обслуживаемыми запчастями, а некоторые навязываемые услуги типа апдейта карт навигации за деньги и вовсе отпадают, так получается.

Для производителей дилеры в общем обуза, поскольку у них замораживается огромное количество оборотного капитала из-за необходимости поддерживать стоки. Это тоже стоит больших денег, а маржа на электромобилях меньше намного, поэтому будут экономить, и пытаться продавать напрямую. А раз напрямую, то возникает айти - как в смысле платформ, так и возможности для бизнеса разнообразных агрегаторов и сервисов вокруг этого всего.

У электромобилей сильно другая структура себестоимости, и другие поставщики - производителям достаётся меньше денег от конечного продукта, а у всяких tier 1 поставщиков гораздо больше влияния потенциально, тут вообще может получиться ситуация, когда кто угодно может купить шасси у ZF, двигатель и преобразователи/контроллеры у Бош, сделать кузов, и у кого-то купить софт. Электробусы уже сейчас практически конструкторы есть. Пока что брэнды традиционных производителей имеют большое значение, но как оно дальше получится - неизвестно. Для айти это все важно потому что они давно бьются с автопроизводителями за то, чей софт и с какой степенью контроля будет в интерфейсах авто. Если появятся новые производители, айтишникам будет проще продвинуть свои интерфейсы в качестве стандартов.

Есть ещё много других заинтересованных, кроме автопрома - те же производители и установщики солнечных батарей и прочих ветряков. Это тоже большие деньги.

В энергетике большая тема - кто будет заниматься розницей для зарядки. Пока это скорее обуза для производителей - им приходится инвестировать, чтобы их автомобили могли эксплуатировать, но так понятно, что это тоже большой бизнес потенциально.

И вокруг этого субсидии, налоговые скидки, государственные программы и тп.

Что бы там всякие Эксоны не думали по этому поводу, на данной стадии остановить процесс уже сложно. Да и не факт, что нужно, можно попробовать возглавить или как минимум поучаствовать как-нибудь.

Оффлайн bottle

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6385
  • решил включить дурачка
Re: Покупать автомобиль - самая глупая идея.
« Ответ #307 : Марта 05, 2021, 21:53:20 »
vangrieg, в любом случае, если кто-то возьмется понастроить АЭС под эту дуду, я могу это лишь приветствовать, как прогрессивный шаг на пути к светлому коммунистическому будущему. Но есть опасения, что рыночек порешает это всё вкривь и вкось, руководствуясь, как водится, исключительно финансовой выгодой, нежели счастьем для всех даром; игроки поменьше разорятся и выйдут в окно, те что поглавней развяжут войну :greeting:
(нажмите чтобы показать/спрятать)

Оффлайн vangrieg

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5952
Re: Покупать автомобиль - самая глупая идея.
« Ответ #308 : Марта 05, 2021, 21:57:08 »
bottle, коммунистического будущего никакого не будет, и решать будет не рыночек, но в целом насчёт АЭС лично я согласен вполне, нормальная тема, по-моему.

Оффлайн slonuko

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 11268
  • Желающий странного
Re: Покупать автомобиль - самая глупая идея.
« Ответ #309 : Марта 11, 2021, 20:28:40 »
О важности материального стимулирования. Вождю не занесли бабла и огненной воды. И вот результат :7:

"Вождь североамериканского индейского племени чероки Чак Хоскин-младший обратился к компании Jeep с призывом перестать использовать имя племени в названии популярной модели кроссовера (Jeep Cherokee). Об этом сообщает CNN.

"Я полагаю, наша страна находится в таком возрасте, когда компании должны прекратить использовать коренные американские наименования, рисунки и названия тотемных животных для их продукции. Нам не делает чести, когда наше наименование прикручено к борту автомобиля", - приводит заявление Хоскина "Интерфакс"

Оффлайн Bro Deadly

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6137
    • vaya aqui
Re: Покупать автомобиль - самая глупая идея.
« Ответ #310 : Марта 11, 2021, 21:17:43 »
Если ты оперируешь марксистским термином "прибавочная стоимость", для начала неплохо бы выяснить, что под ним понимается, а не то как ты это сам для себя решил, но никому не рассказал. Как эта самая стоимость возникает, почему и как распределяется.

Это ты им оперируешь. Проблема в том, что этот замечательный термин присутствует в марксистско-ленинской теории, но отсутствует в реальности. Так что эта самая стоимость вообще никак не возникает,её просто нет.
 ¯\_(ツ)_/¯

Оффлайн Artvic

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 302
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Покупать автомобиль - самая глупая идея.
« Ответ #311 : Марта 11, 2021, 21:18:58 »
Кажется надо Чака-младшего поддержать и заодно рекомендовать янкам запредить дельнейшую эксплуатацию Ирокезов, Апачей и Команчей. А заодно и лампочек Кри  :D :pozor:

Оффлайн bottle

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6385
  • решил включить дурачка
Re: Покупать автомобиль - самая глупая идея.
« Ответ #312 : Марта 11, 2021, 21:23:32 »
Это ты им оперируешь. Проблема в том, что этот замечательный термин присутствует в марксистско-ленинской теории, но отсутствует в реальности. Так что эта самая стоимость вообще никак не возникает,её просто нет.
 ¯\_(ツ)_/¯
Тогда избавь меня от своих фантазий по поводу того, за что я получаю зарплату :)

Оффлайн slonuko

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 11268
  • Желающий странного
Re: Покупать автомобиль - самая глупая идея.
« Ответ #313 : Марта 11, 2021, 21:39:20 »
Кажется надо Чака-младшего поддержать и заодно рекомендовать янкам запредить дельнейшую эксплуатацию Ирокезов, Апачей и Команчей. А заодно и лампочек Кри  :D :pozor:

Надо, да. Если откатит ченить :). За бесплатно не буду. У меня Гранд Чероки, и мне нравится название!)))

... и добавил:

Bro Deadly, В смысле, "прибавочная стоимость" отсутствует в реальности????? Т.е., гитара должна продаваться по цене дерева, железной руды, сырой нефти и кремния????? Уоуууу..... я хочу её!!! :D Классно..... Это ж просто копейки..... :hmmm:
« Последнее редактирование: Марта 11, 2021, 21:45:39 от slonuko »

Оффлайн Bro Deadly

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6137
    • vaya aqui
Re: Покупать автомобиль - самая глупая идея.
« Ответ #314 : Марта 11, 2021, 21:54:41 »
slonuko, она так и продавалась в СССР. Ну ты понел... ;D