Автор Тема: Порвалол - средство что надо ! (рассуждение о умирающем формате CD )  (Прочитано 11638 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Groovistico

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2084
Ну, это субъективное уже!

... и добавил:

А прежде чем цифру с винилом сравнивать, нужно быть увереным, что там одно и то же записано. А то некотрые послушают старые винилы, потом сравнят с современными говноремастерами, и орут что CD - ацтой!
« Последнее редактирование: Декабря 07, 2009, 10:43:06 от Groovistico »

Оффлайн ostap_custom Автор темы

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 8431
  • Зарегистрированный
Groovistico,

ну я сравнивал Мешугу на виниле и на сд - сд в помойку однозначно ))))

старый винил тоже сравнивал с сд .... винил , как ни крути , выигрывает ! неарезка на винил и прожиг СД имеют разные природы записи )) даже современный винил звучит лучше - нарезка ( вернее её принцип ) из-за не такой точности как на сд сглаживает ступеньки пост-цифровые

Оффлайн HardRockMan

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8471
  • Пэтэушник
Вот придумали бы такой формат - магнитофонная лента на очень медленной скорости сканируется в очень высоком разрешении и сохраняется на хард. Пусть одна сторона весит терабайт например. Получается, у нас есть "вечная" первая копия в исходном качестве

Потом с этой цифровой копии станок с ЧПУ нарезает пластинку. Зачем это нужно? Ну хотя бы, можно будет на виниле заказать сборник с теми песнями какие ты хочешь. Я например не хочу собирать всю дискографию, купил бы mp3, выбрал песен 20 и заказал бы такой кастомовый двойной сборник

... и добавил:

Единственная группа у которой я бы на виниле все собрал бы - Nightwish, мне у них все песни нравятся
« Последнее редактирование: Декабря 07, 2009, 10:55:09 от HardRockMan »

Оффлайн Groovistico

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2084
Цитировать
ну я сравнивал Мешугу на виниле и на сд - сд в помойку однозначно ))))

Ну вот на torrents.ru есть винилрипы Nightwish 24/96. Так вот, я сравнивал в редакторе их с CD: на винилрипе RMS около -15db, на CD - около -10db. Т.е., на виниле и CD изначально не одно и то же записано. Подозреваю, что и на Мешуге так же. Ну и плюс, ты уверен, что Мешуга изначально на аналог пишется, а не на цифру? У них на альбоме Catch 33, насколько я помню, барабаны вообще програмированые (т.е. из PCM сэмплов  ;D ).

... и добавил:

А вообще, Мешуга с нормальной динамикой - это, наверно, круто.
« Последнее редактирование: Декабря 07, 2009, 11:00:35 от Groovistico »

Оффлайн lel-84

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 625
Кванты , кванты . Разница между аналогом и цифрой только в том , что кванты в первой чрезвычайно малы, и обсловлены атомными размерами. Если кто не в курсе: В мире почти(но это уже очень физика) нет "аналогового" - все просто очень мелко-цифровое.

... и добавил:

ибо цифровое вы употребляете в значении "дискретный"

Оффлайн ostap_custom Автор темы

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 8431
  • Зарегистрированный
первая цифра появилась с изобретением транзисторов - то есть  дискретные  схемы ))))

в последнее время озадачился более "правильными " девайсами и со временем все девайсы поменяю/сделаю правильными )))
усилитель на германиевых транзисторах , вся акустика  - кобальт ))

Оффлайн lel-84

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 625
А можно поподробнее что это даст?

Оффлайн ostap_custom Автор темы

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 8431
  • Зарегистрированный
lel-84,
полностью ламповый тракт и винил до 79 года выпуска ?

Оффлайн Krage

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1656
  • Hellraiser
    • Музыкальная школа Эллиота Крэйга
В чем-то интервьюируемый прав.
Строго говоря, некоторое последовательное снижение критичности к качеству источника звука вполне может привести к дальнейшему увеличению доли mp3 и подобных дунделок на рынке. Думаю, мало найдется возражений против того, что LP (тем более, 38см/сек лента) через Hi End аппарат звучит пошире, нежели CD с его известными ограничениями как по частоте (44,1 кГц минус Нойквист с Котельниковым), так и по глубине (16 бит) динамического диапазона. Так же не будет возражений против превосходства CD (в его "полном" качестве) над шмурзиками типа .ogg и mp3. Однако многим ли (увы!) это самое качество нужно? Низов побольше, верхов до ус..ру, погромче в ухи засунул - и привет с большого бодуна. Типичный пример - какая-нибудь Лада с сабом в багажнике и двумя пищалками спереди. Басы "плющат, "умца - умца" спереди слыхать - блин, как клево!
Так что, будем прогрессировать вниз:-)
Хорошо сказал, но не забывай, что ленту мы слушаем через естесвенные искажатели, которые фильтром являются.. В этом конечно точность звука CD уступает мягкости ленты. Спорить об этом бесполезно хотя бы потому, что нужно тесты провести на разном оборудовании. Лично у меня некоторые mp3, которые я делал лично, звучали лучше их аналогов на cda формате. Благодаря искажениям. (это в раздел изучения частот и копрессоров.).
Лушче или хуже - смотря от того, что нам требуется. А то получится соленый торт и сладкое рагу.
Вот не видел диаграмм частотного исследования ленты, но не думаю, что оно выше 16-20 килогерц. Котельников в этом плане прав. Однако, не стоит забывать, что самый верхний обертон фортепиано всего 8 килогерц. Эту картинку я сам изучал. Все остальное шумы.
Ну и сюда же можно добавить качество пленки фотоснимка или цифровые фотоаппараты. При детальном увеличении снимков, можно обнаружить зернистость, которая часто уступает цифровикам, но из-за формы кристаллов снимки воспринимаются более мягко.

Я одинаково отношусь как к старым аппаратам, так и к новым, если там нет очевидного подкола.

Оффлайн ostap_custom Автор темы

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 8431
  • Зарегистрированный
Krage,
акай на фото с пластиковой крышкой пишет 27 кгц ))) с дополнительной головкой подмагничивания ))))

Оффлайн Krage

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1656
  • Hellraiser
    • Музыкальная школа Эллиота Крэйга
Цитировать
если порвать кошку на 24 или 96 частей и потом склеить - она не побежит ! при разрыве на 16 частей вероятность того , что она после склейки побежит - выше   но она не побежит - жизнь ушла из неё , так и из музыки жизнь при цифровой обработке уходит .... все эти разговоры про цифру в пользу глухих
По принципу этот абзац напоминает волны в стакане. Вспомните пружинные ревербераторы.
Насчет искажений согласен. Насчет кошки, скажу, что если ее вы разорвете хотя бы на две части, то она не побежит.
Насчет пленки: вылетело из головы слово как называются "кластеры" на магнитной пленке. Но принцип в том, что они расположены не только в длинну по времени (как любой цифровой формат), но еще поперек и в пространстве, что позволяет получить усредненные значения со всех "ячеек" ленты одновременно. То есть мы получаем аналог голограммы в звуке. Этим и объясняется более мягкое звучание и более точное ленты.
Возьмите те же цифры, но три потока с различных АЦП или ЦАП и проведите усредненные значения. Именно эти интерверенции и приведут звук к богатству. И не обязательно делать было 192 килобита. Тут принцип другой.
Огг - вообще сомнительный формат. ПО типу формата GIF

Оффлайн Groovistico

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2084
Цитировать
акай на фото с пластиковой крышкой пишет 27 кгц ))) с дополнительной головкой подмагничивания ))))
А кто эти частоты слышит, и что на них слушать?

Оффлайн Krage

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1656
  • Hellraiser
    • Музыкальная школа Эллиота Крэйга
Цитировать
все форматы с помощью серьёзного лобби уничтожили ....
Согласен. Тут ты прав.
Только цифровые форматы тоже не на месте стоят. Пока кое кто не догадается за восьмиканальный звук в другом ракурсе. (скажу больше. Уже догадались и уже используется)

Оффлайн RafaelRS

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 3471
  • Я - самодура
Человек не очень трезво рассуждает, но снекоторыми положениями и я согласен. Однако, все написаное им и нами понятое относится к нормальной (в нашем понимании) музыке, а вот есть ли кайф ставить в СD какой-нить электро-техно-поп-данс - это боооольшой вопрос (не проверял).
Техно тоже бывает с хорошим звуком. Однажды слышал, оно стоит того.

Оффлайн Krage

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1656
  • Hellraiser
    • Музыкальная школа Эллиота Крэйга
а хрен знает )))) 24/96 более холодный и мёртвый саунд имеет , 16/44 хоть и убогий , но тембр больше нравится ... вообще я уже достаточно давно не слушаю СД , винил , лента , в машине - кассеты )))
Это из-за нелинейных искажений. Опять же принцип интерференции. Это смотреть надо трак, который по умолчанию стоит. Например у части звуковых Креатива по умолчанию стоит АЦП на 48 килогерц. Это он потом начинает преобразовываться в 44,1. Отсюда появляются биения и левые частоты.
Личными тестами доказано, что 16/44 звучит лучше, но он непригоден для сведения на хорошем уровне. 24и32/96 режут верха, но глубина огромная и большой выбор для сведения. Но я пока что на нем не работаю, так как не знаю как с ним хорошо управляться.. Это профессиональная штучка.

... и добавил:

Кванты , кванты . Разница между аналогом и цифрой только в том , что кванты в первой чрезвычайно малы, и обсловлены атомными размерами. Если кто не в курсе: В мире почти(но это уже очень физика) нет "аналогового" - все просто очень мелко-цифровое.

... и добавил:

ибо цифровое вы употребляете в значении "дискретный"
Ошибаешься. Не на уровне атомов. На уровне кристаллов и этих, как их.. Кластеров. Да и на петлю гистерезиса посмотри. Ну и почитай, что это такое, чтобы понять принцип.

... и добавил:

первая цифра появилась с изобретением транзисторов - то есть  дискретные  схемы ))))

в последнее время озадачился более "правильными " девайсами и со временем все девайсы поменяю/сделаю правильными )))
усилитель на германиевых транзисторах , вся акустика  - кобальт ))
На полевых?

... и добавил:

Krage,
акай на фото с пластиковой крышкой пишет 27 кгц ))) с дополнительной головкой подмагничивания ))))
Круто.. Интересно было бы тесты посмотреть с осциллографом на всех точках схемы.

... и добавил:

Кстати, дизеринг тоже не зря придумали. Сродни интерференции. Способ приблизить цифру к аналоговой записи.
« Последнее редактирование: Декабря 07, 2009, 11:51:13 от Krage »