Автор Тема: Порвалол - средство что надо ! (рассуждение о умирающем формате CD )  (Прочитано 11632 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Alice Rocks

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 300
  • Пей жЪрчик111
ostap_custom
можно спросить вас, как разбирающегося человека?
вот когда с Audio CD переносится звук на винил как это традиционно осуществляют?
напрямую аудио сигнал подают на вход нарезающей машины, или все таки звук проигрываемого CD микрофоном снимают?
или как то совсем по другому?

Оффлайн Taps

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2090
  • Пиво, бабы, джаз, латина
Taps,
звукорежи сначала делают хороший мастеринг и для винила , и для чего хочешь ))) потом делают из звука "колбаски" под современные требования ))))
Очень сомневаюсь что это так. Зачем делать мастеринг под винил а потом его переделывать под СД (колбаски) если диск изначально планируется продавать только на СД? Проще сразу делать мастеринг под СД.
Но допустим я не прав и все на самом деле так как говрите вы.

Тогда вопрос где владельцу Винила взять винил с мастеренгом под этот винил если рекорд компания продает записи этого концерта только на СД?

Оффлайн Groovistico

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2084
а то , что "не колбаски" плохо в цифре обрабатываются и на пиках кака получается  :)
Как же классику издают без компрессии и всё нормально получается? Да и старые издания старых же записей звучат как-то вот лучше современных закомпрешеных ремастеров.

Цитировать
какой цифры на ленту ? я ж даже фото выложил с АНАЛОГОВЫМИ магнитофонами
Дая про вот это:
Цитировать
хе , есть такая вещь - тембр ! вот про него никто ничего не сказал )))))  даже если с цифры записать на ленту и послушать - лента побеждает ))) лента в таком случае является "обработкой" )))

... и добавил:

Его Кирилл зовут)

Запись на пленку характеризуется тем, что работает как своеобразный компрессор.
И довольно неплохой. Компрессор компрессору рознь и им нужно уметь пользоваться.
А пленка делает свое дело достаточно хорошо.

Естественно, что вносится еще и характерный шумок. Но слушателю он не заметен (приблизительно, как человек хорошо спит под звук дождя). Природный такой шумок)
Может быть даже, этот шум полезен, ибо на его фоне гармоники могут звучать более выпукло,чем без?)) (ну это просто допущение))

Главное, что это искажения. Т.е., ухудшение звука. Компрессии в современных записях и так слишком много. Если бы хотели сделать именно с "плёночной" компрессией - сделали бы. А все искажения, которые вносит пользователь, улучшайзерами, переписыванием на плёнку, ещё чем-то - это его личное дело, но никак не объективное улучшение.
« Последнее редактирование: Декабря 08, 2009, 13:07:05 от Groovistico »

Оффлайн DRIVER

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3368
  • ЧИХ-ПЫХ motors
Погоди-погоди, речь шла о записи цифры на аналоговую ленту, не так ли? Или ты хочеш сказать, что аналоговая лента цифровые искажения уберает?  ;D Это какое-то очень сильное колдунство!  :D
Правда лучше , ей богу , только магнитофон должен быть не третьего или второго класса.)

Оффлайн Taps

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2090
  • Пиво, бабы, джаз, латина
Как же классику издают без компрессии и всё нормально получается? Да и старые издания старых же записей звучат как-то вот лучше современных закомпрешеных ремастеров.
Классику особенно симфонический оркестр записать на 16 бит без компререссии просто не возможно.
Издания старых запесей звучат субьективно лучше из-за того что в запись попали шумы ленты и винила которые так греют душу и ухо аудиофилам.

Оффлайн Krage

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1656
  • Hellraiser
    • Музыкальная школа Эллиота Крэйга
У нас все записывающее оборудование сейчас цифровое. Да и еще Yello использовали цифровые синтезаторы и компы.

Оффлайн Groovistico

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2084
Цитировать
Классику особенно симфонический оркестр записать на 16 бит без компререссии просто не возможно.
Ну загони в редактор да сравни с колбасками.

Цитировать
Издания старых запесей звучат субьективно лучше из-за того что в запись попали шумы ленты и винила которые так греют душу и ухо аудиофилам.
Я имел ввиду старые CD издания, если что. А звучат они лучше, потому что на них писали не "колбаски", а нормальный звук.

Оффлайн HardRockMan

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8471
  • Пэтэушник
Очень сомневаюсь что это так. Зачем делать мастеринг под винил а потом его переделывать под СД (колбаски) если диск изначально планируется продавать только на СД? Проще сразу делать мастеринг под СД

Мастеринг под винил - это тоже "колбаски", только более хорошего качества

то что наиболее близко к оригиналу - это "Radio Edit"

Оффлайн Taps

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2090
  • Пиво, бабы, джаз, латина
Ну загони в редактор да сравни с колбасками.
Т.е. мне надо найти оригинальный винил с записью симфонического оркестра СД с переизданием этого же винила
загнать обе записи в редактор и сравнить?
Ну в полне возможно что будет очень похоже т.к. при оцифровки с винила будет хош не хош выполнена компрессия под 16 бит.
Или если я поставлю винил и его переиздание на СД на хороший аппарат я не услышу разницы между винилом и СД?

Я имел ввиду старые CD издания, если что. А звучат они лучше, потому что на них писали не "колбаски", а нормальный звук.

Раньше когда альбомы выпускались в продажу в двух форматах СД и Винил от звукорежисеров требовали чтоб СД звучал максимально приближенный по качеству в Винилу. (Чтоб СД мог захватить рынок). Теперь когда все издается на сиди а слушается по большей части в МП3 стоит ли звукарям сильно стараться?

Оффлайн Groovistico

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2084
Цитировать
Т.е. мне надо найти оригинальный винил с записью симфонического оркестра СД с переизданием этого же винила
загнать обе записи в редактор и сравнить?
Ну в полне возможно что будет очень похоже т.к. при оцифровки с винила будет хош не хош выполнена компрессия под 16 бит.
Или если я поставлю винил и его переиздание на СД на хороший аппарат я не услышу разницы между винилом и СД?
Можно сравнить с современными записями. Разница видна невооружонным глазом. И какая там "компрессия в 16 бит", если у CD динамический диапазон 96db против 60db у винила? + можно писать в 24 бита, а ещё легче найти в сети готовый рип)))
Цитировать
Раньше когда альбомы выпускались в продажу в двух форматах СД и Винил от звукорежисеров требовали чтоб СД звучал максимально приближенный по качеству в Винилу. (Чтоб СД мог захватить рынок). Теперь когда все издается на сиди а слушается по большей части в МП3 стоит ли звукарям сильно стараться?
Причём тут "стараться". Сейчас звук душат компрессией не потому, что это просто, а потому, что так громче и дебилам больше нравится. Ну и в любом случае причём здесь сам формат CD, если на него заведомо пишут говнище?

Оффлайн Dead Leaves

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 958
  • высекаю на неподключенной
Кстати случайные (стохастические) шумы ленты и винила могут действительно благотворно влиять на восприятие полезного сигнала. есть такое явление стохастического резонанса. 
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D0%BE%D1%85%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%80%D0%B5%D0%B7%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%BD%D1%81
возможно именно оно объясняет благозвучность винила и пленки для человеческого уха)
плюс сам шум может быть достаточно приятным для слуха в каком-то смысле (см "розовый шум").

Оффлайн Taps

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2090
  • Пиво, бабы, джаз, латина
Сейчас звук душат компрессией не потому, что это просто, а потому, что так громче и дебилам больше нравится. Ну и в любом случае причём здесь сам формат CD, если на него заведомо пишут говнище?
Да кто платит тот заказывает музыку, а больше всех платят сейчас любители автозвука с сабами на пол багажника.
Вот под них и мастерят.

Оффлайн Groovistico

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2084
Dead Leaves, Да можно бесконечно искать оправдания, что аналог, мол, лучше. На самом деле всё проще: на CD записан гавномастеринг.

Taps, Ну так я ж чуть ли не с начала топика только о том и талдычу, что на CD как правило заведомо худший мастеринг!

Оффлайн RafaelRS

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 3471
  • Я - самодура
Re: Порвалол - средство что надо ! (рассуждение 
« Ответ #118 : Декабря 08, 2009, 14:27:45 »
Техника для прослушивания в идеале не должна вносить НИКАКИХ икажений. Полезные искажения - это те, которые посчитал нужным внести звукорежиссёр. Всё остальное - вредные искажения.
В теории да.

А в практике:
- полностью очищенная вода не то чтобы даже неестественна, даже вредна - вымывает соли из организма
- сделали оптику для фотоаппаратов в которой нет искажений. Попробывали... В итоге вышло что неискаженное изображение неестественно
- про более белый и "чистый" свет лампочек - несмотря на чистоту света лампочки Теслы, лампа накаливания с "желтым" светом более приятна по вопсприятию
Цитата: Марк Сейфер - Никола Тесла. Повелитель вселенной
...
В коттедже у камнедробильной фабрики Эдисона в Огде¬не, штат Нью-Джерси, репортер местной газеты спросил у изобретателя о «возможности получения освещения из элек¬тричества без нагрева».
...
—   Вы думаете, его изобретение придет на смену вашей
лампочке?
—   Когда-нибудь будет создан свет без тепла, но я не ос¬
меливаюсь предсказывать, что это будет хороший свет. Самая
большая проблема — качество. У него отвратительный цвет,
больше похожий на сияние жуков-светляков.
...
Конечно, тут Эдисон был абсолютно прав, поскольку да¬же сегодня электрическая лампочка испускает более прият¬ный свет, чем лампа накаливания. Однако любой, кому дово¬дилось менять лампочку, знает, что изобретение Эдисона вы¬ходит из строя уже через несколько месяцев, в то время как лампа накаливания Тесла может работать годами, даже десятилетиями. По мнению Тесла, лампа накаливания излучает резкий, яркий свет из маленького центрального источника.

- по техническим характеристикам транзистор менее шумен чем лампа, цифровой звук вообще практически их лишен. Но со временем признали что более естественный и теплый звук получается именно на лампе, менее на транзисторах, и совсем холодная цифра. И плевать всем на искажения и шумы в лампе, тут как бы 1 плюс перевешивает на много многие другие минусы.

- Если сделать розу из правильных лепестков, без единой неровности, покрасить их ровным чистым красным цветом, и сравнить с розой у которой будут лепестки с "шумным" перемежающимся оттенками цветом... что будет красивее??? "Правильный" рукотворный цветок или "неправильная" роза

Примеров можно приводить множество.

Вот такие занимательные парадоксы
« Последнее редактирование: Декабря 08, 2009, 14:57:17 от RafaelRS »

Оффлайн Taps

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2090
  • Пиво, бабы, джаз, латина
А в практике:
- полностью очищенная вода не то чтобы даже неестественна, даже вредна - вымывает соли из организма
Многие покупая миниральную воду начинют досыпать в нее соль на свой вкус?
Почему со звуком надо обязательно крутить тон или обрабатывать экволайзером?
При записи звукорежисер и так использует кучу крутых обратоток на каждый исрумент и на весь микс так почему после его работы можно что-то улучшить примитивной ручной тона?