Автор Тема: Порвалол - средство что надо ! (рассуждение о умирающем формате CD )  (Прочитано 11634 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ostap_custom Автор темы

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 8431
  • Зарегистрированный
А кто эти частоты слышит, и что на них слушать?
есть такая вещь в звуке - воздух , при ограниченом частотном и динамическом диапазоне ( в цифре это отсеивается как шум ) у инструментов отсутствует естественное послезвучие и затихание нот ! мозг привык их слышать ! в природе у всего есть послезвучие и частотный диапазон - бесконечен , так же как динамический и когда мозг этого не слышит , то его начинает "корёжить" это потом трансформируется в нарушение работы нервной системы и у человека появляется раздражительность с отсутствием объекта самой раздражительности .... источником как раз и является отсутствие психоакустического фактора в звуке ! то есть не слышимые частоты , вернее их отсутствие в цифровом звуке , являются психоакустической составляющей!

Оффлайн lel-84

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 625
"Ошибаешься. Не на уровне атомов. "-Krage,
Сошлись физик-ядерщик и химик -атомщик  ;D
Но читай внимательно -  "обусловлены" не равно "на уровне". Ты абсолютно прав, что вспомнил про кластеры, однако их размер , в свою очередь, является производной от атомарных характеристик. Я же говорил в данном случае о квантах как о неделимых носителях информации (грань между энергией и информацией весьма тонка) , кристалл же или условный кластер являются производными , кластер, кстати, в более широком смысле , может представляться и меньшими , чем атомными величины.
Про петлю не догнал? В каком смысле?

Оффлайн ostap_custom Автор темы

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 8431
  • Зарегистрированный
lel-84,
я бы информацию и энергию вообще не стал разделять  :)

Оффлайн lel-84

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 625
Энергия это форма материи , а информация это форма сознания (и строительный материал познания)- во как завернул.
Т.е. поясню: энергия существует вне нас (т.е. ей все равно осознает ее кто-нибудь или нет) и становится информацией только для нас- т.е. когда мы осознаем ее. Хотя это уже из области философии , а не точных наук.

Оффлайн RafaelRS

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 3471
  • Я - самодура
есть такая вещь в звуке - воздух , при ограниченом частотном и динамическом диапазоне ( в цифре это отсеивается как шум ) у инструментов отсутствует естественное послезвучие и затихание нот ! мозг привык их слышать ! в природе у всего есть послезвучие и частотный диапазон - бесконечен
В точку. Отсутствие послезвучия в Vox ToneLab, вернее замена его каким то извращенным дискретным заменителем больше всего добивала. И играть желание отбивала. На аналоге же в сто раз приятнее это слушать, даже если перегруз гавенный и на транзюках  ;D

Оффлайн Groovistico

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2084
Цитировать
есть такая вещь в звуке - воздух
Человек не слышит частоты выше 20кГц. А проблема отсутствия воздуха - она из-за максимизации при мастеринге. Если ты даже запишеш винил в цифру 16/44, у тебя на этой записи всёравно воздуха больше будет (при условии качественного АЦП, конечно).

Оффлайн ostap_custom Автор темы

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 8431
  • Зарегистрированный
Groovistico,
мдя .... так ты и не понял о чём я  :) :) :)

Оффлайн Groovistico

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2084
ostap_custom, ты сам-то всё понял?

... и добавил:

И кстати
Цитировать
( в цифре это отсеивается как шум )
Ты цифру, как таковую, с мп3 не путаеш?

... и добавил:

В цифре ничего не отсеивается, даже настоящий шум. В цифру - кодируется.
« Последнее редактирование: Декабря 07, 2009, 12:55:27 от Groovistico »

Оффлайн ostap_custom Автор темы

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 8431
  • Зарегистрированный
Groovistico,
я - да )))) я всю жизнь со звуком работаю ))) и не только как слушатель ))) я его изучаю )))

... и добавил:


В цифре ничего не отсеивается, даже настоящий шум. В цифру - кодируется.
:D :D :D :D :D :D :D :D :D


Оффлайн Groovistico

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2084
Кстати, со старых записей для CD шум нередко "отсеевают" шумодавом, со всеми твоими обертонами)))

Оффлайн RafaelRS

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 3471
  • Я - самодура
В цифре ничего не отсеивается, даже настоящий шум. В цифру - кодируется.
Тут ты не прав.
Даже в CD там столько всяких фильров и прочей фигни, что просто опупеешь. Постобработка сигнала при преобразовании цифры в аналог ее обязательная составляющая. Фильтруется и вырезается многое. Ибо есть к примеру шумы квантования, чтобы от них избавиться накладывают тоже фильр, который тоже что то режет в сигнале. И это как раз одна из причин почему стали применять 96 кГц и 192 кГц, хотя мы это и не слышим (по крайне мере как теоретики утверждают)

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9288
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
« Последнее редактирование: Февраля 14, 2017, 20:43:53 от Rolly »

Оффлайн Groovistico

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2084
RafaelRS, оно если и слышно, то в глаза не брасается - вотличии от того же шумодава и максимизации. Многие старые записи существуют в нескольких вариантах мастеринга. Так вот послушай какую-нибудь такую запись с самым маленьким RMS и её же с самым большим, сравни разницу в "воздухе".

Оффлайн Krage

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1656
  • Hellraiser
    • Музыкальная школа Эллиота Крэйга
Groovistico,
я - да )))) я всю жизнь со звуком работаю ))) и не только как слушатель ))) я его изучаю )))

... и добавил:
 :D :D :D :D :D :D :D :D :D


Sjn это похвально. Надо изучать. Хоть многого мы и не знаем, но это не мешает интересоваться.

... и добавил:

Тут ты не прав.
Даже в CD там столько всяких фильров и прочей фигни, что просто опупеешь. Постобработка сигнала при преобразовании цифры в аналог ее обязательная составляющая. Фильтруется и вырезается многое. Ибо есть к примеру шумы квантования, чтобы от них избавиться накладывают тоже фильр, который тоже что то режет в сигнале. И это как раз одна из причин почему стали применять 96 кГц и 192 кГц, хотя мы это и не слышим (по крайне мере как теоретики утверждают)
Ага, но все портит входной фильтр среза на 18 килогерц на некоторых картах ;D То что АЦП там на 96 это ничего не значит, это лишь увеличение разрешения звука, а на входе стоит стационарный фильтр среза на 18, чтобы не было шумов.
Так что цифра сама по себе не УГ, просто схемы иногда собирают специализировано. Это надо учитывать.
А для определения частот заведите себе генератор частот. Иногда высокие частоты воспринимаются как биения, то есть обратные обертоны - частоты в два раза и в кратное количество раз ниже несущей. То есть слышишь не 16 килогерц, которые дает генератор, а 8 из-за биений
« Последнее редактирование: Декабря 07, 2009, 13:58:19 от Krage »

Оффлайн RafaelRS

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 3471
  • Я - самодура
RafaelRS, оно если и слышно, то в глаза не брасается
Вот потому и существуют: меломаны и обыватели ;)
- Обывателям по барабану на всякие мелочи в звуки и их вполне устраивает средняя добротная запись :).
- Меломаны склонны к фанатизму в восприятии перфекционизма в звуке. Такая "халтура" для них естесно не прокатывает.

Удачи в прослушивании mp3/lossless с компа ;)