Голосование

ДЖЕМ 128. Минус для джема 129 от  jinn71: https://disk.yandex.ru/d/Z0ZfJRlb9IYh1g Треки bormanу13: https://guitarplayer.ru/index.php?action=profile;u=5829 к концу голосования.

Ё. -  https://www.4shared.com/s/fka0qV6V_fa
angry_dog - https://disk.yandex.ru/d/BXdDvZfW8qZ7bg
Jean-Miкhel Jarr - https://guitarplayer.ru/guitar-offtopic-flame-others/re-klub-dzhemov-nachinayuschih-gitaristov-i-ne-tolko/?action=dlattach;attach=2493904

Голосование заканчивается: Октября 04, 2026, 13:15:53

Автор Тема: Клуб джемов (начинающих гитаристов и не только.)  (Прочитано 1633481 раз)

borman13 и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн jinn71

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9763
  • Гитарист
Re: Клуб джемов (начинающих гитаристов и не только.)
« Ответ #39750 : Сентября 19, 2026, 15:14:59 »
Да перестаньте, люди, говорить, что "у ии беда с этим. )) Это у нас беда с этим, а у ии всё в порядке как раз.
Да что ты будешь делать с этими "двуногими кожанными мешками"...
Новая ИИ 2.0 сама потом скажет этому ИИ об этом, и ещё о многом, если та первая не потрется...

Оффлайн iZEP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 22022
  • .._ .__. .. __.. _.. .._
Re: Клуб джемов (начинающих гитаристов и не только.)
« Ответ #39751 : Сентября 19, 2026, 21:56:23 »
"Эй-Ай" полезен в производстве. Тот кто хочет заниматься искусством, не должен общаться с артифишэл интеллиджэнс :pozor: ...Человеческие эмоции - вещь слабо управляемая разумом, у большинства и вовсе неуправляемая; ии наслаивает ремесленнические подходы, коль цель твоя - музыкой заработать  - пользуйся, пользуйся если ты продюсер, но композитора в любом из нас ии
убивает если не с первой попытки, то исподволь... Это как алкоголь. Я анализировал прошедшие годы свои и помню, каким был до первого распития с опьянением, и как сдал по всем позициям, прекратил расти во всех сферах после регулярного, раз в неделю не меньше, принятия трети-от-0,7л 18°-ного вина. А ведь задатки были... В первую очередь отшибло математику)))
 Последующая абстинентность положения не вернула. Так и ии
 заберёт навсегда личный творческий почерк, буити
красивые не свои штампы штамповать и своих уже не будет

Оффлайн Ulysses

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4122
  • Перворазрядный фразеровщик
Re: Клуб джемов (начинающих гитаристов и не только.)
« Ответ #39752 : Сентября 19, 2026, 22:50:50 »
Нейронку чтоп раскачать на что-то внятное и интересное - надо помудохаться пару-тройку дней - и туда кучу примеров "как нада, делай ТАК"  - закочегрыжить, причем - собственных - чужое не возьмёт,

У меня пианист сам очень неплохо сочиняет. Он купил эту сумо - и его собственные вещи в симфонической или биг-бэндовой обработке действительно могут звучать очень хорошо. Но это именно его сочинения: человеческие, с нетривиальной гармонией, неожиданными поворотами, внутренним напряжением и сюрпризами, которые хочется разбирать и анализировать. Хотя мне и без сумо все его идеи были интересны.

А когда музыка с первых секунд раскладывается перед тобой как инструкция к микроволновке - вот тута доминантсептаккорд, вот тута "эмоциональный подъём", здеся обязательно два запева два припева соляк и три припева, ага - тут кульминация, а дальше всё закономерно катится к финалу - мне это слушать просто тошнотворно. Все ноты слышны как в муз. диктанте на поддавки. Слов нет  :pozor:

Можно сколько угодно называть это "музыкой", "новым словом" и считать такое "исполнение" технически совершенным и безупречным. Лично мне абсолютно нечего там разгадывать, нечему меня удивить и не за что зацепиться ухом - не творчество, а какой-то музыкальный автопилот. Не ошибка, не фальшь и даже не обязательно плохо сыгранная музыка. Хуже: музыкальная без(раз)личность.

Это не та музыка, которую хочется снова и снова слушать. Эта именно та музыка, которую хочется поскорее выключить.  :D :D

Вот два примера - одна с "саксом", одна с "гитарой". Композиции - норм, звук гитары", то ли как клавиши, то ли как най хз... Все это слышно невооруженным ухом... Ну и "сакс" - "красивый" пластмасс... )) Не иишный Майкл Лингтон звучит куда поинтересней  :)

https://www.youtube.com/watch?v=_00XNSIJe4s
« Последнее редактирование: Сентября 19, 2026, 23:13:05 от Ulysses »

Оффлайн Ё.

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2067
  • Хард-рокер
    • vk.com/id87001815
Re: Клуб джемов (начинающих гитаристов и не только.)
« Ответ #39753 : Сентября 20, 2026, 02:46:34 »
Jean-Miкhel Jarr,

... и добавил:

https://www.youtube.com/watch?v=RHaoZANID60
« Последнее редактирование: Сентября 20, 2026, 02:48:34 от Ё. »

Оффлайн кок

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 55558
  • Слесарь-сборщик пентатоник
Re: Клуб джемов (начинающих гитаристов и не только.)
« Ответ #39754 : Сентября 20, 2026, 06:31:19 »
Ulysses,
...называю такое смуром!))☝️🤝
Ни мурашек ни адреналина ..чисто лечь на диван и засыпать...
 ???
Понимаю если джаз кулл☝️...()

... и добавил:

...

... и добавил:

Кайф

... и добавил:

...а помимо адреналина и мурашек есть ещё кайф))

P.s
Ты Димон не подумай чего...у нас у всех свои тараканы и фломастеры... где-то сходятся где-то расходятся ...🤝
« Последнее редактирование: Сентября 20, 2026, 07:03:27 от кок »

Оффлайн Jean-Miкhel Jarr

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 273
  • Guitar without saxophone - notes to the wind!
Re: Клуб джемов (начинающих гитаристов и не только.)
« Ответ #39755 : Сентября 20, 2026, 08:45:02 »
Jean-Miкhel Jarr,

 :plus-one: :alc:


У меня пианист сам очень неплохо сочиняет. Он купил эту сумо
(нажмите чтобы показать/спрятать)
Вот два примера - одна с "саксом", одна с "гитарой". Композиции - норм, звук гитары", то ли как клавиши, то ли как най хз... Все это слышно невооруженным ухом... Ну и "сакс" - "красивый" пластмасс... )) Не иишный Майкл Лингтон звучит куда поинтересней  :)

(нажмите чтобы показать/спрятать)

- практически слово в слово то, о чём я тут не раз писал, и от чего все отмахивались почти... ;)
Собственно - вот эти два примера -  о том же самом. что мну сейчас на себе самом проверяю - ссылку на эксперимент давал на предыдущей странице.
я НЕ ПОЛЬЗУЮСЬ SUNO - эта нейронка очень однообразна по своим паттернам, и заточена на откровенную коммерческую попсу всех жанров. Работаю с гугловским теперь GFLM (перекупили, курвы, но и добавили там возможностей) - СОВСЕМ другой материал музыкальный. Бесплатное скачивание в WAV, студия, неограниченная генерация. Ограничения - не работает с материалом, на который есть авторские права, категорически посылает  вокал. 
« Последнее редактирование: Сентября 20, 2026, 09:12:33 от Jean-Miкhel Jarr »

Оффлайн angry_dog

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 450
    • Мой ретро мини-альбом на Яндексе
Re: Клуб джемов (начинающих гитаристов и не только.)
« Ответ #39756 : Сентября 20, 2026, 10:27:54 »
Работаю с гугловским теперь GFLM
а что за GFLM? В гугле не нашёл. Поделись ссылкой

Оффлайн Snazamanaz

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3131
  • Simple solution
Re: Клуб джемов (начинающих гитаристов и не только.)
« Ответ #39757 : Сентября 20, 2026, 10:49:30 »
Ничего, глядишь как нибудь нарисуется, наследство или ещё чего...А не нарисуется дак и без этого проживём.
Но Кок то прибарахлился...маладца!
;D Просто так ничего не случается! С моего :old: брахманического благословения на его днюху в октябре 17 года! И понеслось! Такой "иконостас" сейчас у него!  :alc:

Кто накрыл поляну в Клубе?
И питьё есть и еда
Подскажу - он люто рубит
На гитаре Скофилда

В день рожденья у Олега
Пожелаем ему все
Счастия и долголетья.
А ООН с ОБСЕ

А ООН с ОБСЕ
Пусть ему гитар подарят
Чтоб играл он рокинрол
Стратокастер или телек
Иль, на худой конец, леспол!


... и добавил:

Да перестаньте, люди, говорить, что "у ии беда с этим". )) Это у нас беда с этим, а у ии всё в порядке как раз.
Как правило, человек сидит на свей колокольне и думает что у всех такой вид открывается.  :) Не раз уже говорилось об уникальности восприятия каждого индивидуума предопределенного временем, местом рождения и особенностями окружающей среды в процессе дальнейшего формирования этого восприятия.  ;D Молчу уже про наследие прошлых жизней :crazy: Но приятно, когда ближние заботятся о музыкальном здоровье ближнего, пусть и не действенными методами

... и добавил:

Проголосовал за нашего Ё! Цепануло. Ждал Борю - обожаю его альтернативные заходы, но не срослось :)
« Последнее редактирование: Сентября 20, 2026, 11:19:22 от Snazamanaz »

Оффлайн Gilmour_Jr Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5041
  • Nunc aut nunquam
Re: Клуб джемов (начинающих гитаристов и не только.)
« Ответ #39758 : Сентября 20, 2026, 11:27:40 »
Ulysses,
...называю такое смуром!))☝️🤝


Очень меткое слово. Смур и есть. А у кого-то наверно от него мурашки. ;D

... и добавил:

Но это именно его сочинения: человеческие, с нетривиальной гармонией, неожиданными поворотами,


В этой погоне за нетривиальностью и неожиданностью, от музыки часто ничего не остаётся, сплошная неожиданность.


А когда музыка с первых секунд раскладывается перед тобой как инструкция к микроволновке


А когда с первых секунд ожидаемая неожиданность?.. Инструкция к коленвалу. 

Музыка в неожиданностях что ли состоит!.. Тогда пузом можно лечь среди песни на клавиши - полная неожиданность и нетривиальность.


Можно сколько угодно называть это "музыкой", "новым словом" и считать такое "исполнение" технически совершенным и безупречным. Лично мне абсолютно нечего там разгадывать, нечему меня удивить и не за что зацепиться ухом - не творчество, а какой-то музыкальный автопилот. Не ошибка, не фальшь и даже не обязательно плохо сыгранная музыка. Хуже: музыкальная без(раз)личность.


Можно сколько угодно писать что угодно, но это будет лишь ворчание уязвлённого вкуса.

И музыка - это не ребус, чтобы её разгадывать.

Это не та музыка, которую хочется снова и снова слушать. Эта именно та музыка, которую хочется поскорее выключить.  :D :D

Так выключи. ) Зачем столько нажатий клавиатуры, если можно всего один раз нажать стоп!

Не иишный Майкл Лингтон звучит куда поинтересней  :)

"Именно та музыка, которую хочется поскорее выключить." )) Смур смур и есть.
« Последнее редактирование: Сентября 20, 2026, 17:09:03 от Gilmour_Jr »

Оффлайн Rony

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3950
Re: Клуб джемов (начинающих гитаристов и не только.)
« Ответ #39759 : Сентября 20, 2026, 12:34:34 »
да нормально с этим ии и в музыке и в других сферах, ... конечно пока он хулиганить не начал в мировом масштабе  ;D
*
... Ждал Борю - обожаю его альтернативные заходы, но не срослось :)
а вот предвижу - в недалеком будущем трудно буит доказать кто играл в джеме, может иишный робот  :crazy:
они уже и нынче подражают сносно, в т.ч. и "альтернативные заходы",  и прочие фишки нюансы.

Оффлайн кок

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 55558
  • Слесарь-сборщик пентатоник
Re: Клуб джемов (начинающих гитаристов и не только.)
« Ответ #39760 : Сентября 20, 2026, 12:46:47 »
Gilmour_Jr,
...та ладно!()🤝🎸
Рад что мы ещё...копошимся!😁

...
Сегодня отыграли прям хорошо...звук гитары слышал))))
 :alc:

... и добавил:

По Кубань 24 (ТВ)покажут(18.00)в новостях -
(нажмите чтобы показать/спрятать)


...не зря я Пиви полюбил))))

... и добавил:

 ;D
...знатные писчалки сверху)
« Последнее редактирование: Сентября 20, 2026, 12:50:02 от кок »

Оффлайн Jean-Miкhel Jarr

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 273
  • Guitar without saxophone - notes to the wind!
Re: Клуб джемов (начинающих гитаристов и не только.)
« Ответ #39761 : Сентября 20, 2026, 14:14:48 »
а что за GFLM? В гугле не нашёл. Поделись ссылкой
- йо, в личку написал! ) Хотел ещё утром, да как-то замотался...


Оффлайн Ulysses

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4122
  • Перворазрядный фразеровщик
Re: Клуб джемов (начинающих гитаристов и не только.)
« Ответ #39762 : Сентября 20, 2026, 15:07:54 »

 :plus-one: :alc:

 - практически слово в слово то, о чём я тут не раз писал, и от чего все отмахивались почти... ;)
Собственно - вот эти два примера -  о том же самом. что мну сейчас на себе самом проверяю - ссылку на эксперимент давал на предыдущей странице.


Ну если у людей от чего-то "мурашки" - это прекрасно. У Кока, например, вообще мурашки от отчества "Ильич", а от Мавзолея, судя по всему, чуть ли не стояк. :) А от Шостаковича с Малером почему-то стояка нет. Хотя, казалось бы, где Шостакович с Малером, а где его ИИ-шные два притопа, два прихлопа с басом на ЛЯ–ФА–РЕ–МИ на раз в начале каждого такта. ;D

Но с каких пор чужие эмоциональные реакции стали критерием качества музыки? Если человеку нравятся 10 000 одинаковых по концепции ИИ-песенок - да ради бога! Кому-то нравится Тупак, кому-то шансон, кому-то три аккорда и драм-машина. Я теперь тоже должен испытывать от этого какие-то мурашки и пересматривать собственные критерии? Да я счастлив от того, что живу в мире, где нет третьего сентября! А у кого-то этот день сурка постоянно.  :)

Мне совершенно неинтересно, от чего у людей мурашки. У меня есть свои критерии профессионально сделанной музыки: композиция, гармония, мелодика, развитие материала, аранжировка, звук, исполнение и, наконец, наличие или отсутствие собственной музыкальной мысли.

"Вот это мне нравится, а вот это смур" - это аргумент только о собственном вкусе. И вовсе не аргумент качества произведения. Поэтому свои мурашки можно оставить себе, а музыку я предпочитаю оценивать не по физиологической реакции слушателя, а по тому, что в ней реально сделано композитором.

ИИ в этом отношении не делает ничего. Абсолютно ничего. Ноль. :) Он просто комбинирует старые, уже тыщу раз набившие оскомину приемы. Флуктуаций человеческого гения (Творю Новое Здесь и Сейчас) в нем не прослеживается. И вторую "Hotel California" он никогда не создаст. Как и "Child in Time". Сколько бы ни рвал… что там он рвёт? Связки? ))

Оффлайн Jean-Miкhel Jarr

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 273
  • Guitar without saxophone - notes to the wind!
Re: Клуб джемов (начинающих гитаристов и не только.)
« Ответ #39763 : Сентября 20, 2026, 15:35:49 »
(нажмите чтобы показать/спрятать)

Но с каких пор чужие эмоциональные реакции стали критерием качества музыки? Если человеку нравятся 10 000 одинаковых по концепции ИИ-песенок - да ради бога! Кому-то нравится Тупак, кому-то шансон, кому-то три аккорда и драм-машина. Я теперь тоже должен испытывать от этого какие-то мурашки и пересматривать собственные критерии? Да я счастлив от того, что живу в мире, где нет третьего сентября! А у кого-то этот день сурка постоянно.  :)
(нажмите чтобы показать/спрятать)
ИИ в этом отношении не делает ничего. Абсолютно ничего. Ноль. :) Он просто комбинирует старые, уже тыщу раз набившие оскомину приемы. Флуктуаций человеческого гения (Творю Новое Здесь и Сейчас) в нем не прослеживается. И вторую "Hotel California" он никогда не создаст. Как и "Child in Time". Сколько бы ни рвал… что там он рвёт? Связки? ))
- Дим,  :alc: печаль в том, что очень многие просто не готовы принять - что ИИ - это имитация, калейдоскоп, в котором загружены  кусочки человеческой памяти, и сколько бы там не было роскошных фрактальных узоров с надписями - "я думаю, я считаю" и так далее - "думалки" там нет - а есть механизм. Как у бактерии или даже ещё вируса... Попадает в пригодную среду - начинается какая-то активность, направленная на определённый результат. Шикарный, когда надо из террабайтов инфы выловить кусочек, который человеку НИКОГДА за свою жизнь не отыскать там... Или, например, найти применимость автозапчасти - куда она встанет - по названию и заводоскому номеру... Или подобрать смартфон под конкретную задачу  - из нереального массива инфы... И так далее. НО!!! Ну НЕТУ ТАМ СУБЪЕКТНОСТИ. Нет никакого СОЗНАНИЯ, и тем более - ЭМОЦИЙ... Есть только "блендер, в котором перемешиваются кусочки нашей памяти". Спросите САМИ, кто ещё этого не делал...
« Последнее редактирование: Сентября 20, 2026, 15:43:08 от Jean-Miкhel Jarr »

Оффлайн Ulysses

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4122
  • Перворазрядный фразеровщик
Re: Клуб джемов (начинающих гитаристов и не только.)
« Ответ #39764 : Сентября 20, 2026, 16:02:05 »
- Дим, печаль в том, что очень многие просто не готовы принять - что ИИ - это имитация, калейдоскоп, в котором загружены  кусочки человеческой памяти, и сколько бы там не было роскошных фрактальных узоров с надписями - "я думаю, я считаю" и так далее - "думалки" там нет - а есть механизм. Как у бактерии или даже ещё вируса... Попадает в пригодную среду - начинается какая-то активность, направленная на определённый результат. Шикарный, когда надо из террабайтов инфы выловить кусочек, который человеку НИКОГДА за свою жизнь не отыскать там... Или, например, найти применимость автозапчасти - куда она встанет - по названию и заводоскому номеру... Или подобрать смартфон под конкретную задачу  - из нереального массива инфы... И так далее. НО!!! Ну НЕТУ ТАМ СУБЪЕКТНОСТИ. Нет никакого СОЗНАНИЯ, и тем более - ЭМОЦИЙ... Есть только "блендер, в котором перемешиваются кусочки нашей памяти". Спросите САМИ, кто ещё этого не делал...

Андреич, ну нравятся людям ИИшница из блендера, и они даже способны по несколько раз переслушивать, и даже делятся друг с другом, смакуя

У меня, кстати, есть интересная параллель с Роланом Бартом и его punctum в фотографии. У Барта в книжке про фотографию есть два понятия - studium - это то, что мы в фотоснимке нормально считываем: композиция, сюжет, культурные коды, замысел. А punctum - неожиданная деталь, которая вдруг "протыкает" все это и цепляет тебя совершенно особым образом, так, что фото перестает быть просто изображением людей, животных, предметов, а начинает тебе что-то ценное "говорить" или даже "кричать".

В музыке бывает нечто похожее: неожиданный гармонический поворот, странная нота, ритмическое решение, мелодическая фраза - то, чего ты не ждал и что невозможно полностью объяснить набором хрестоматийных и стандартных приемов. Ты вдруг слышишь: "Вот этот аккорд - откуда? А этот мелодический ход? А вот это живое движение баса?" И начинаешь вслушиваться, разбирать, возвращаться к этому месту. Вот такую вещь я спонтанно выше назвал "флуктуацией человеческого гения", сам не до конца понимая, насколько удачно подобрал слова. Просто пытался обозначить довольно конкретное ощущение.

Вот этот самый punctum в фотографии словно "протыкает" обычное, спокойное восприятие и заставляет посмотреть на вещь иначе. В музыке это может быть неожиданный гармонический поворот, мелодическая интонация, ритмическое решение, странная пауза - что угодно, что не просто является очередной перестановкой знакомых звуковых блоков. Ты не обязательно должен понимать, "что хотел сказать автор" (слушающие ИИ и не осознают, что им говорят еще раз то, что они уже тысячу раз слышали - оно им знакомо, оно - своё, и поэтому "не пахнет"). А когда есть punctum, то в какой-то момент возникает: "Чёрт, а вот этого движения или сочетания я вообще не ожидал!!"

Именно это я и пытаюсь противопоставить ИИ-шнице, где заранее слышно и предсказано практически все: вступление, развитие, эмоциональный подъем, кульминацию и финальное разрешение. Такая музыка может быть "технически безупречной" и для кого-то совершенно "слушабельной". Но лично мне в ней не хватает вот этого неожиданного человеческого "укола" - момента, когда произведение вдруг выходит за пределы ожидаемого. Ну а кто-то имеет свои критерии, им там все нравится, даже "круто!", или "учатся вкусным пентатоникам" - и никакой punctum им нафиг не нужен. Лично я мешать не буду. Но и включать коковы бесконечные "нетленки от нейронки", видимо, тоже не буду...   :)

https://www.youtube.com/watch?v=R97TsVDC1BY