Голосование

ДЖЕМ 128. Минус для джема 129 от  jinn71: https://disk.yandex.ru/d/Z0ZfJRlb9IYh1g Треки bormanу13: https://guitarplayer.ru/index.php?action=profile;u=5829 к концу голосования.

Ё. -  https://www.4shared.com/s/fka0qV6V_fa
angry_dog - https://disk.yandex.ru/d/BXdDvZfW8qZ7bg
Jean-Miкhel Jarr - https://guitarplayer.ru/guitar-offtopic-flame-others/re-klub-dzhemov-nachinayuschih-gitaristov-i-ne-tolko/?action=dlattach;attach=2493904

Голосование заканчивается: Октября 04, 2026, 13:15:53

Автор Тема: Клуб джемов (начинающих гитаристов и не только.)  (Прочитано 1632263 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Jean-Miкhel Jarr

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 273
  • Guitar without saxophone - notes to the wind!
Re: Клуб джемов (начинающих гитаристов и не только.)
« Ответ #39795 : Сентября 21, 2026, 12:15:30 »
Ну ты же сам слышишь, что первый файл слушабельный, а второй нет.
- та мне-то не надо  ;D ;D ;D это акцентировать. Я специально сделал соло максимально стрёмно по ИИ-шному звучащим в живом варианте, и постарался сделать  близким к живому - то что в итоге мне с дикими заморочками накаллейдоскопила нейронка, а треки поменял местами...

Гляньте, кто может вот скринкаст сессии, как всё это делалось и звучало [ВИДЕО ДОСТУПНО ПО ССЫЛКЕ!!! как убрать плеер - не нашёл] :
(нажмите чтобы показать/спрятать)
  :pozor: :pozor: :pozor: ;D :D 8)  - и как-ты не заморачивайся - НЕ ВЫЙДЕТ при помощи нейронки из хренового соло - сделать "такое же - но чтоб звучало зашибись" - и подклеить звук под свою рожу... . То есть не работает оно как "улучшайзер". Так что "очковать" музыкантам не имеет смысла, правильно Бутман выше высказался. А всяких автоматонов, шарманок, механических пианино, джуки-боксов, самоиграек, секвенсоров и т.д. - вечно кто-то шугается...
У меня такое ощущение, что мы такой минус уже играли. Я джемы 25 года проворонил, диск когда слетел, я что-то эту папку не восстановил...
Но, не суть. Послушайте, у кого память получше.. Вроде играли..  ???
- Борь, просто у меня, видимо, кризис жанра - любимый темп, размер,  любимая тональность и любимый дорийский лад  ??? ;D :crazy:  Минусовку на той неделе делал - могу тож скринкаст закинуть, или скрины исходников из DAW ;)
2494031-0

... и добавил:

Jean-Miкhel Jarr, Это поддавки для ИИ. Потому что играешь под минусовку.
А ИИ может во время твоего солирования, саккомпанировать с поддержкой твоего настроения столько квадратов сколько ты будешь играть, причём спонтанно заранее не зная их количество?
Нет...о чём тогда вообще речь то.
- речь о том, что нейронка НЕ МОЖЕТ заменить человека. Никак.  И кто-то вообще говорил тут про то, что нейронка хоть как-то способна к интерактиву???

У меня задачи простые - не мудохаться с минусовкой неделями, а наиграть в микрофон  нейронке идею, написать промпт, и потом за пару дней добиться от данного сервиса - чего-то более-менее внятно соответствующего моей задумке, а потом чего-то поиграть на этот минус...  ;)  ;D  ??? Нету у меня нынче ни группы, ни возможности хоть как-то вживую  джемовать.  И "мультик" мну хреновый...  :hitrez: :rolleyes: ???
« Последнее редактирование: Сентября 21, 2026, 12:30:10 от Jean-Miкhel Jarr »

Оффлайн Snazamanaz

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3131
  • Simple solution
Re: Клуб джемов (начинающих гитаристов и не только.)
« Ответ #39796 : Сентября 21, 2026, 13:16:57 »
- речь о том, что нейронка НЕ МОЖЕТ заменить человека. Никак.  И кто-то вообще говорил тут про то, что нейронка хоть как-то способна к интерактиву???

У меня задачи простые - не мудохаться с минусовкой неделями, а наиграть в микрофон  нейронке идею, написать промпт, и потом за пару дней добиться от данного сервиса - чего-то более-менее внятно соответствующего моей задумке, а потом чего-то поиграть на этот минус...  ;)  ;D  ??? Нету у меня нынче ни группы, ни возможности хоть как-то вживую  джемовать.  И "мультик" мну хреновый...  :hitrez: :rolleyes: ???
Так эта идея красной нитью проходит в видео Фарафонтова которое я постил месяц-другой назад. Но антисунщики упорно заставляют, тех кто время от времени в свободный от основной деятельности час пользует суно, перестать слушать ИИ и не деградировать в jukebox ;D

 :( Но минус какой то бездушный... мертвые ноты, звуки...  :minzdr: ИИ убивает всё живое...
(нажмите чтобы показать/спрятать)

Оффлайн Jean-Miкhel Jarr

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 273
  • Guitar without saxophone - notes to the wind!
Re: Клуб джемов (начинающих гитаристов и не только.)
« Ответ #39797 : Сентября 21, 2026, 13:27:22 »
Так эта идея красной нитью
(нажмите чтобы показать/спрятать)

 :( Но минус какой то бездушный... мертвые ноты, звуки...  :minzdr: ИИ убивает всё живое...
(нажмите чтобы показать/спрятать)
- повторение - мать-мать-мать...
(нажмите чтобы показать/спрятать)

... и добавил:

 ;D 8)
О! Кому ретро-комбик с минусовками???
...Или это мама даллеков?  :crazy:
« Последнее редактирование: Сентября 21, 2026, 14:05:08 от Jean-Miкhel Jarr »

Оффлайн iZEP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 22022
  • .._ .__. .. __.. _.. .._
Re: Клуб джемов (начинающих гитаристов и не только.)
« Ответ #39798 : Сентября 21, 2026, 14:58:42 »
 Из-за ... подставьте чё мнится ****...
всё всегда совсем неоднозначно :sarcastic:

Оффлайн Alex__H+G

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3031
  • ♫
Re: Клуб джемов (начинающих гитаристов и не только.)
« Ответ #39799 : Сентября 21, 2026, 15:53:22 »
ии - это пршлцы



или как у Лукьяненко в Лабиринте. Неведомый чувак в онлайн игрушке завёлся  :o

страшно страшно. мы не знаем что это такое (ц)

Оффлайн Gilmour_Jr Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5041
  • Nunc aut nunquam
Re: Клуб джемов (начинающих гитаристов и не только.)
« Ответ #39800 : Сентября 21, 2026, 15:56:11 »
- Gilmour_Jr,  бро, позволь с тобой - со всем Уважением, не согласиться. Ничего оно не "выучило" и не знает. Блендер + калейдоскоп, куда навалено скопом всё "нагенеренное человеками" - соответственно - со всеми присущими этому нагенеренному структурными закономерностями, которое ЫЫ как раз и вылавливает по статистическим принципам - "в наиболее часто запрашиваемых вариантах"...


Бро, ну... мы-то в общем-то, память наша, то же самое делаем. У нас там навалено, "нагенеренное человеками" и нами самими, и когда мы оттуда черпаем и воспроизводим, то по тем же стат. принципам, под запрос аудитории, то есть используем наилучшее, что уже проверено на реакцию, что точно зайдёт ожиданию аудитории, то бишь наиболее запрашиваемое.

Креативность наша состоит из талантливого комбинирования прежде слышанных звуков. И мы талантливо комбинируем и Суно вообще талантливо.  :)

... и добавил:

Цитата: Jean-Miкhel Jarr link=topic=420071.msg12643990#msg12643990
  как-ты не заморачивайся - НЕ ВЫЙДЕТ при помощи нейронки из хренового соло - сделать "такое же - но чтоб звучало зашибись" - и подклеить звук под свою рожу... . То есть не работает оно как "улучшайзер". Так что "очковать" музыкантам не имеет смысла, правильно Бутман выше высказался.

Ну это-то самом собой. А очковать надо аранжировщикам. )
« Последнее редактирование: Сентября 21, 2026, 16:04:10 от Gilmour_Jr »

Оффлайн Jean-Miкhel Jarr

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 273
  • Guitar without saxophone - notes to the wind!
Re: Клуб джемов (начинающих гитаристов и не только.)
« Ответ #39801 : Сентября 21, 2026, 16:07:23 »
Бро, ну... мы-то в общем-то, память наша, то же самое делаем. У нас там навалено, "нагенеренное человеками" и нами самими, и когда мы оттуда черпаем и воспроизводим, то по тем же стат. принципам, под запрос аудитории, то есть используем наилучшее, что уже проверено на реакцию, что точно зайдёт ожиданию аудитории, то бишь наиболее запрашиваемое.

Креативность наша состоит из талантливого комбинирования прежде слышанных звуков. И мы талантливо комбинируем и Суно вообще талантливо.  :)
- ну, калькулятор - крайне талантлив - как творческий счётчик больших чисел, а до этого был ГЕНИЙ творческой арифметики - АБАК!!!

А у человеков всё определяет контекст. А это штука сугубо индивидуальная для башки в каждом отдельном субъективном случае... На двух ногах свою башку таскающем...
А КРЕАТИВНОСТЬ - то есть - способность к ТВОРЧЕСТВУ - это как раз базовое свойство ЧЕЛОВЕКА, которое его отличает от остальных "тварей божьих", и называется в теологии и философии - "тварностью", потому  - "человек - тварь Божия" то есть, как Бог - способная ТВОРИТЬ, если уж конкретизировать... и БЯМ - это как раз творение человека, а не наоборот. А мы тут с ног на голову саму суть вопроса переставляем. Человек может сотворить БЯМ, а БЯМ - человека?
« Последнее редактирование: Сентября 21, 2026, 16:09:59 от Jean-Miкhel Jarr »

Оффлайн angry_dog

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 450
    • Мой ретро мини-альбом на Яндексе
Re: Клуб джемов (начинающих гитаристов и не только.)
« Ответ #39802 : Сентября 21, 2026, 20:11:33 »
сейчас слушаю яндекс-радио в стиле блюз, через одну идет ИИ. Раньше даже нравилось, а сейчас реально достало. Вроде разные песни, а ощущение, что одна зациклена

Оффлайн Gilmour_Jr Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5041
  • Nunc aut nunquam
Re: Клуб джемов (начинающих гитаристов и не только.)
« Ответ #39803 : Сентября 21, 2026, 20:13:55 »

О! Кому ретро-комбик с минусовками???


Мне бы в юности такой!.. Ух!.. А то под магнитофон импровизировал, искал куски с пустыми местами. ) Самый лучший минус был товарищ, со второй гитарой. ))

... и добавил:

- ну, калькулятор - крайне талантлив - как творческий счётчик больших чисел, а до этого был ГЕНИЙ творческой арифметики - АБАК!!!


Даже абак талантлив, если к нему преложена рука человека, ушлой продавщицы. ) Много радости и добра может принести человеку абак. :) Всё к чему добрый человек ни прикасается, он наделяет это своими умениями, себе на радость и близким на пользу.
« Последнее редактирование: Сентября 21, 2026, 20:33:36 от Gilmour_Jr »

Оффлайн Ulysses

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4076
  • Перворазрядный фразеровщик
Re: Клуб джемов (начинающих гитаристов и не только.)
« Ответ #39804 : Сентября 21, 2026, 21:42:45 »
, у меня гитары поют, Мур обзавидуется, хочешь на кранче, хочешь полный полив... а хочешь клин с хорусом, или с реверберацией маленькой комнаты...

У нас работал Маркус из отдела внутренней транспортировки (чтобы было понятней - грузчик-мусорщик). Он мне говорит - "О, ты на дудке играешь? Уважуха! Я тоже композицией занимаюсь, музыку сочиняю. Хочешь послушать мою музыку?". Киваю. Маркус достает смарт, открывает какую-то програмку, включает - а там вот эти рэповые битки, со звоночками, звуками детских механических игрушек, под барабаны, и его лысая голова начинает вперед-назад этим ущемляющим мое музыкальное достоинство звуками двигаться.

И он такой - "Ну как тебе моя музыка?"

Я от неожиданности на секунду завис, пытаясь подобрать дипломатическое выражение для звукового материала, который только что энергично раскачивал его лысую голову.

"Ну, - грю, - чувствуется авторское начало"...

А сам думаю: люди годами изучают, как играть на гитаре, саксофоне, фортепиано и других шумовых инструментах, тратят кучу бабла, годами изучают теорию и правила композиции, а этот пентюх три раза ткнул пальцем в экран, программа сама выдала ему примитивный биток с бубенчиками и детской погремушкой - и вот, он уже "композитор". Причем, судя по его физиономии передо мной не неудачник, занимающийся профанацией, балуясь с приложением, а полноценный музыкант, ожидающий от меня профессиональной оценки.

Смотрю на Маркуса и думаю: вот она, современная музыкальная революция. Раньше надо было уметь играть, чтобы стать музыкантом. Теперь достаточно открыть приложение. Или купить то ли сумо, то ли суно...

... и добавил:

сейчас слушаю яндекс-радио в стиле блюз, через одну идет ИИ. Раньше даже нравилось, а сейчас реально достало. Вроде разные песни, а ощущение, что одна зациклена

Ну так это реально одна и та же "песня". Произведенная одним и тем же "композитором". Просто разбитая на много тысяч осколков.
« Последнее редактирование: Сентября 21, 2026, 21:47:02 от Ulysses »

Оффлайн jinn71

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9763
  • Гитарист
Re: Клуб джемов (начинающих гитаристов и не только.)
« Ответ #39805 : Сентября 21, 2026, 21:55:37 »
Gilmour_Jr,
Цитировать
Креативность наша состоит из талантливого комбинирования прежде слышанных звуков. И мы талантливо комбинируем и Суно вообще талантливо.  :)
Нет.
1) Мы не только комбинируем. Существуют композиторская техника, почему её не добавили в Суно не понятно, там действительно многое на уровне арифметики...(ну "в натуре" в обычных программах это было 20 лет назад)
2) Число связей в человеческом мозгу больше чем элементарных частиц в наблюдаемой вселенной...ИИ бесконечно проще человеческого мозга, а каком таланте вообще речь, реально с ума посходили чтоль, извиняюсь за высокий слог. (Причём это так называемое ИИ зачастую не может делать даже то что делали советские роботизированные машины :D :D :D, правда последние пару лет наметился серьёзный сдвиг, мы уже задвигаем стульчики на место и даже в футбол играем ну почти  :D :D :D )

Мой опыт
 Её вариации звучания очень ограниченны, за 10 минут слушанья (КОК своим интересом подтолкнул) я 4 раза услышал один и тот же въезд в аккорд в 3х разных видео.
 Картинки скопипастены из сериалов и зафильтрованны...лица узнаются, даже одежда узнаётся, ну что за "пережёванные помои" что в звуке что в картинках ???
И это ведь ещё оператор управлял ей задание давал фильтровал...Ну я не знаю даже какой то видимо глухонемой пассажир с памятью рыбки Дори.
Один раз услышал соло с интересным сочетанием нот секунд на 10 в блоге одного гитариста, ему подписчик прислал, небось 100500! видео пересмотрел...

Оффлайн Gilmour_Jr Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5041
  • Nunc aut nunquam
Re: Клуб джемов (начинающих гитаристов и не только.)
« Ответ #39806 : Сентября 22, 2026, 00:28:44 »
Gilmour_Jr, Нет.
1) Мы не только комбинируем. Существуют композиторская техника, почему её не добавили в Суно не понятно, там действительно многое на уровне арифметики...(ну "в натуре" в обычных программах это было 20 лет назад)
2) Число связей в человеческом мозгу больше чем элементарных частиц в наблюдаемой вселенной...ИИ бесконечно проще человеческого мозга, а каком таланте вообще речь, реально с ума посходили чтоль, извиняюсь за высокий слог. (Причём это так называемое ИИ зачастую не может делать даже то что делали советские роботизированные машины :D :D :D, правда последние пару лет наметился серьёзный сдвиг, мы уже задвигаем стульчики на место и даже в футбол играем ну почти  :D :D :D )


Друг Джин! :alc: :) Где твой искромётный юмор?  :) Ну я ж шутейно и дружески говорю Суно, что он талантливо творит. Я не наделяю его всерьёз творческими способностями. Просто хвалю парня, он правда очень ловок и ушл, как матёрый сессионный музыкант. ) Как музыкант, который занимался этим лет 400. )

... и добавил:

(нажмите чтобы показать/спрятать)


Ясно... У меня с тобой разговор, как у Фомы с Ярёмой. Как у немого с глухим. Я тебе про то что надо уметь пользоваться тегами, чтобы гитара не была пианинная, а ты мне про грузчика, не играющего на гитаре. Не знаю, это намеренное софизмование, или у тебя нечаянно получается.

... и добавил:

"человек - тварь Божия" то есть, как Бог - способная ТВОРИТЬ

Тварь-то тварь, но нет тваромометра, чтобы определить, он сотворил, или нам показалось. :) Или он тварным поделился?

Тот кто слушает - тоже творец. Как у книги столько авторов, сколько её прочитали, так и у песни, сколько прослушало, столько и сотворено песен.
« Последнее редактирование: Сентября 22, 2026, 15:22:07 от Gilmour_Jr »

Оффлайн borman13

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5229
  • Вот раньше было...
Re: Клуб джемов (начинающих гитаристов и не только.)
« Ответ #39807 : Сентября 22, 2026, 01:41:06 »
Jean-Miкhel Jarr, я про минус для джема... Который в шапке.  ;)

Оффлайн Jean-Miкhel Jarr

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 273
  • Guitar without saxophone - notes to the wind!
Re: Клуб джемов (начинающих гитаристов и не только.)
« Ответ #39808 : Сентября 22, 2026, 02:10:27 »
сейчас слушаю яндекс-радио в стиле блюз, через одну идет ИИ. Раньше даже нравилось, а сейчас реально достало. Вроде разные песни, а ощущение, что одна зациклена
-  у яндекс-музыки есть очень хорошая фишка - "ваша музыка", но, суцко,
(нажмите чтобы показать/спрятать)
Тварь-то тварь, но нет тваромометра, чтобы определить, он сотворил, или нам показалось. :) Или он тварным поделился?
- "отправляйте ВСЕХ - Он там разберётся..." ??? :pozor: :crazy:
Цитировать
Тот кто слушает - тоже творец. Как у книги столько авторов, сколько её прочитали, так и у песни, сколько прослушало, столько и сотворено песен.
- но-но!  :pozor: ;D Не надо "божий дар с яишницей" путать. Голимый пост-модерн, батенька, протаскиваете опять в "форточку овертона"... А нынче уже НЕО-МОДЕРН давно...  ???  8)  ;) В музыке он тоже уже начинает присутствовать, и, вангую - будет прогрессировать, ибо устали все
(нажмите чтобы показать/спрятать)

... и добавил:

Jean-Miкhel Jarr, я про минус для джема... Который в шапке.  ;)
- а, понял! ))) За 25 год я тебе в личку все джемы скинул ссылью на архив - там минусы, если плюс - значит - мой был джем, а это мультитрек у меня обычно...
« Последнее редактирование: Сентября 22, 2026, 09:54:17 от Jean-Miкhel Jarr »

Оффлайн кок

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 55538
  • Слесарь-сборщик пентатоник
Re: Клуб джемов (начинающих гитаристов и не только.)
« Ответ #39809 : Сентября 22, 2026, 07:24:41 »
сейчас слушаю яндекс-радио в стиле блюз, через одну идет ИИ. Раньше даже нравилось, а сейчас реально достало. Вроде разные песни, а ощущение, что одна зациклена
...это не то радио....тем более блюз....который нам чужд)🤝😁

ИИ надо сортировать☝️ под себя.... сборник себе сделал песен 50т где то!👍(И потанцевать и поучиться хватит)
А то что там шлака много...так его везде много.

Каждому своё!😁🤝

... и добавил:



... и добавил:

Gilmour_Jr,
 :alc:
...на почту тебе запульнул(пока интернет Гугл пашет)...посмотри()
« Последнее редактирование: Сентября 22, 2026, 07:27:07 от кок »