Голосование

ДЖЕМ 128. Минус для джема 129 от  jinn71: https://disk.yandex.ru/d/Z0ZfJRlb9IYh1g Треки bormanу13: https://guitarplayer.ru/index.php?action=profile;u=5829 к концу голосования.

Ё. -  https://www.4shared.com/s/fka0qV6V_fa
angry_dog - https://disk.yandex.ru/d/BXdDvZfW8qZ7bg
Jean-Miкhel Jarr - https://guitarplayer.ru/guitar-offtopic-flame-others/re-klub-dzhemov-nachinayuschih-gitaristov-i-ne-tolko/?action=dlattach;attach=2493904

Голосование заканчивается: Октября 04, 2026, 13:15:53

Автор Тема: Клуб джемов (начинающих гитаристов и не только.)  (Прочитано 1633651 раз)

0 Пользователей и 5 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Ulysses

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4122
  • Перворазрядный фразеровщик
Re: Клуб джемов (начинающих гитаристов и не только.)
« Ответ #39780 : Сентября 20, 2026, 18:41:46 »
Центральное слово "свои". Они твои и останутся, эти критерии. Но моими, или чьими-то они не обязательно должны становиться.

Да боже опаси! Даже если вы вымаливать у меня будете мои критерии, я вам их фиг отдам. Слушайте ваше сумо, Егор Филлипыч, и не выеживайтесь  :)

... и добавил:

Господи... а не то же ли самое делают музыканты!

Плохие - делают то же самое. Хорошие - ищут свое.

Другой вопрос, что музыкальный язык уже несколько десятилетий как был полностью исчерпан, теоретически - еще лет сто назад. И создать "свое" уже практически невозможно.

Хотя некоторым кажется, что они из джема в джем находят что-то "свое"!  ;D ;D
« Последнее редактирование: Сентября 20, 2026, 18:47:46 от Ulysses »

Оффлайн Gilmour_Jr Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5041
  • Nunc aut nunquam
Re: Клуб джемов (начинающих гитаристов и не только.)
« Ответ #39781 : Сентября 20, 2026, 18:49:02 »
И вторую "Hotel California" он никогда не создаст.

Конечно не создаст. Никто же не говорит, что ии композитор. Он исполнитель прекрасный и аранжировщик. И ещё он может понимать что ты хочешь, как и коллега музыкант, только объяснять дольше.

Чтобы ии сделал "Калифорнию", ему нужно самому этого захотеть, для этого надо научиться хотеть, самоосознаться, и если он это сделает, то и "Калифорнию" сделает и всеобщий кирдык тоже сделает. 


Оффлайн Rony

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3950
Re: Клуб джемов (начинающих гитаристов и не только.)
« Ответ #39782 : Сентября 20, 2026, 18:51:53 »
будет сознание и все остальное, будет.
рано или поздно.

Оффлайн Ulysses

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4122
  • Перворазрядный фразеровщик
Re: Клуб джемов (начинающих гитаристов и не только.)
« Ответ #39783 : Сентября 20, 2026, 18:52:45 »
Конечно не создаст. Никто же не говорит, что ии композитор. Он исполнитель прекрасный и аранжировщик. И ещё он может понимать что ты хочешь, как и коллега музыкант, только объяснять дольше.

Чтобы ии сделал "Калифорнию", ему нужно самому этого захотеть, для этого надо научиться хотеть, самоосознаться, и если он это сделает, то и "Калифорнию" сделает и всеобщий кирдык тоже сделает.

Вряд ли. "Калифорния" - это не просто музыка. Это символ эпохи. Когда еще люди творили.

А сегодня символ эпохи - "сочинения ИИ". Будут ли они иметь такой резонанс, как "Калифорния", или ABBA? Да, отдельные песни могут звучать хорошо, но культурным явлением такого уровня все это не станет. Не будет второй "Калифорнии". И Аббы не будет. Поезд ушел. Мы зачем-то пытаемся в него еще раз запрыгнуть.

Оффлайн Jean-Miкhel Jarr

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 273
  • Guitar without saxophone - notes to the wind!
Re: Клуб джемов (начинающих гитаристов и не только.)
« Ответ #39784 : Сентября 20, 2026, 19:06:49 »
Конечно не создаст. Никто же не говорит, что ии композитор. Он исполнитель прекрасный и аранжировщик. И ещё он может понимать что ты хочешь, как и коллега музыкант, только объяснять дольше.
То
Чтобы ии сделал "Калифорнию", ему нужно самому этого захотеть, для этого надо научиться хотеть, самоосознаться, и если он это сделает, то и "Калифорнию" сделает и всеобщий кирдык тоже сделает.
- а оно не может, потому как там негде одушевлённости находиться - нет физиологических, биохимических и гормональных процессов. И как следствие - эмоциональных и мыслитеьных. Театр теней, причем исключительно наших собственных...

будет сознание и все остальное, будет.
рано или поздно.
- ;) Скайнета на тебя нету.... И не намечается, хоть ИИ-шные "папочки" дрищут, пардоне муа,дальше, чем видят.... Вангую "НЕОЛУДДИЗМ".... До бутлериансеого джихада мы ишшо не доросли, да и тлейлаксу пока в ыормате ортодоксов пребывают....:)
« Последнее редактирование: Сентября 20, 2026, 19:08:47 от Jean-Miкhel Jarr »

Оффлайн Snazamanaz

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3131
  • Simple solution
Re: Клуб джемов (начинающих гитаристов и не только.)
« Ответ #39785 : Сентября 20, 2026, 19:40:28 »
Это "как правило". :) А что, обязательно всю жизнь сидеть на одной колокольне? Можно периодически менять: с одной посмотрел - узковато как-то, перебрался на другую - о, а тут обзор пошире...

Лично я предпочитаю менять колокольни и долго на одной не засиживаться - особенно если с неё открывается один и тот же унылый до чертиков надоевший вид. А вы как хотите. :)
В моем понимании "колокольня" одна на всю жизнь и достраивается каждый день из кирпичиков впечатлений, ну и, естественно,  пейзаж меняется, а мы реагируем на перемены, ведь обзор на 360*. В 66 году я со своей невысокой колокольни услышал хипихипихипи шэйк и был весьма впечатлен :) Недавно спускался на 8-ой этаж своей башни - послушал, но эффект не тот что в 8-летнем возрасте, антураж поменялся... Жаль суны в то время не было! ;D

... и добавил:

Не будет второй "Калифорнии". И Аббы не будет. Поезд ушел. Мы зачем-то пытаемся в него еще раз запрыгнуть.
https://youtu.be/o8FUN85A2SE?si=8LIdf4PfGE5EKwtf
« Последнее редактирование: Сентября 20, 2026, 19:48:47 от Snazamanaz »

Оффлайн Gilmour_Jr Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5041
  • Nunc aut nunquam
Re: Клуб джемов (начинающих гитаристов и не только.)
« Ответ #39786 : Сентября 20, 2026, 19:54:39 »

У меня мурашек никаких нет и быть не может.

Ну может тут дело в этом слове "мурашки", может они у тебя бывают, но ты их иначе называешь.

... и добавил:

Всех в сектанты записать тут...  :crazy: ??? :pozor:


Техника общения та же: говорю не всё, с целью расположить собеседника и увлечь своими ценностями.

... и добавил:



Ну и гитара всё окончательно испортила - клавишнообразная.

Это бывает. Я удивляюсь иногда, как ии мягко перетекат из гитары в клавиши, или из саксофона в гитару, при этом, мгновеньями, бывает звук, который нельзя идентифицировать ни как гитарный, ни как саксофонный, средний какой-то... Ему-то до фени, это циферки все для него. Но это всё от неправильных тегов, у меня гитары поют, Мур обзавидуется, хочешь на кранче, хочешь полный полив... а хочешь клин с хорусом, или с реверберацией маленькой комнаты... Нужно только прописать верные теги. Ии обладает всей суммой звуков, надо только суметь выудить требуемый. 

... и добавил:

Ты прав в том, что музыка - не структура. Но "музыка ИИ" - структура. Значит это? Правильно - не музыка.  :)


Музыка ии - это та же музыка что и в Кубейсе у меня. Появившаяся у меня в голове, а потом доведённая до слушабельного уровня. И даже если ии запустить не заряженным, и он будет гонять одни структуры, всё равно это будет музыка, потому что он будет воспроизводить человечий муз. материал, а не звуки из вакуума. Ии - это в буквальном смысле музыкальный калейдоскоп. Из океана музык.

... и добавил:


Да есть, конечно же. Мне-то понятна любая твоя музыка. Просто как голый король. А вот тебе моя - непонятна. "Смурь" или что там?  :)


Да ни шиша тебе не понятно из моей музыки. И меня ты не поймёшь никогда. А твоя мне не "не понятна", а не вкусна, моим фибрам мимо. Что там понимать!.. Понимать-то там нечего. Просто нравится человекам думать, что их колокольня столь высока, что кровь переходит в морские тона. Высокомерием это называется. Простым словом. И на ровном месте возникает оное.

... и добавил:



Все, что он выучил, - подлежит примитивной структуризации. А вот там, где начинается собственно музыка - чуть более сложная, чем примитивная интонация, фразировка, дыхание, время, контекст, чувство стиля и формы, и неотъемлемые для подлинно человеческого творчества "исключения из правил", - там эта структуризация уже перестает работать. И чем дальше от типовых, хорошо размеченных паттернов, тем заметнее становится разница между "знает, из чего это состоит" и "понимает, как это должно звучать". ИИ "знает", но не до конца "понимает".

Трепотня. Сам-то ты работал с ии?

... и добавил:

Поэтому с джазом и "прокофьевым" у него - фиаско...

Надо будет сделать. И джаз, и Прокофьева.

... и добавил:

Но ты прожил свою жизнь, жизнь, в которой эта музыка осталась за бортом


Не "музыка осталась за бортом", а я эту музыку не пустил на борт, хотя и лезла. А то стал бы как ты.


... и добавил:

Но воспроизводит духовный НОЛЬ.



Ну понятно, признался наконец - у тебя есть духомометр.

... и добавил:

Хорошие - ищут свое.


Ага... Находят?.. Ищут, знаю, пока не сдохнут.

Да даже гамму ты если сыграешь, ты сыграешь своё, потому что сыграешь по-своему. Играть-то ты будешь, а не гамма. Своё... Всё что ты играешь, всё твоё.

... и добавил:

Мне забавно, чисто теоретически, видеть, что в религии и музыке одинаковые процессы. И там одна церковь другой говорит "у вас нет благодати", "только у нас" говорит. Хотя благомометр не изобрели ещё. Так и музыканты, "тут музыки нет", "там музыка есть". Церкви говорят друг другу: "У вас только структура. Безблагодатная." И музыканты говорят: "Там одна структура. Музыки нет, безмузыкальная." )

... и добавил:

В моем понимании "колокольня" одна на всю жизнь и достраивается каждый день из кирпичиков впечатлений

 :plus-one:
« Последнее редактирование: Сентября 20, 2026, 21:14:49 от Gilmour_Jr »

Оффлайн iZEP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 22022
  • .._ .__. .. __.. _.. .._
Re: Клуб джемов (начинающих гитаристов и не только.)
« Ответ #39787 : Сентября 20, 2026, 23:32:40 »
 Ии, ии... who-&? :sarcastic:
Цитировать
Цитировать
Один из самых ранних примеров запечатлел переломный момент и в отношениях Мартина с Битлз, и в популярной музыке. Работа Мартина как оркестрового аранжировщика Битлз началась летом 1965 года во время сессий «Yesterday» — песни, история которой, как известно, началась со сна. Еще до летних сессий 1965 года Маккартни проснулся с мелодией в голове и, еще толком не придя в себя, подобрал ее на пианино. Мелодия получилась настолько цельной, что Пол решил: такая песня наверняка уже существует. Несколько месяцев он исполнял ее друзьям, пытаясь убедиться, что это не какой-то старый стандарт. Мартин вспоминал в книге, как Пол пришел к нему и спросил, не слышал ли он эту мелодию раньше. «Нет, но неплохо», — ответил Мартин. Маккартни переспросил: «Ты точно раньше этого не слышал? Может, это чья-то чужая вещь». Он боялся, что где-то услышал мелодию и стащил ее. Сама мелодия далась Маккартни на удивление легко, но все остальное оказалось гораздо сложнее. Текст складывался медленно, и незаконченные места Пол заполнял бессмысленными фразами. Месяцами он мучил ими остальных битлов и продюсера, распевая: «Яичница-болтунья — о, малышка, как я люблю твои ноги...» К 14 июня 1965 года появились уже знакомые начальные строки. В тот день Битлз работали в лондонской EMI Studios особенно продуктивно даже по собственным меркам: всего за три часа они закончили фолковую «I’ve Just Seen a Face» и энергичную, выдержанную в духе Литтл Ричарда «I’m Down». Вернувшись после перерыва на ужин, Маккартни наконец решил заняться песней, которую вынашивал уже долгое время и к тому моменту назвал «Yesterday». Мартин вспоминал, что говорил Полу: «Когда будем это записывать, лучше всего тебе просто спеть под гитару, а потом решим, что еще добавить». Маккартни последовал его совету и записал два дубля «Yesterday» — только голос и акустическая гитара Epiphone Texan. Поначалу никто не собирался превращать песню в сольный номер Пола. Предполагалось, что остальные битлы тоже сыграют на записи, но во время трех с половиной часов работы группа так и не смогла найти партии, которые улучшили бы лаконичную аранжировку Маккартни. Любое дополнение, казалось, нарушало ту камерность, благодаря которой песня и работала. «Остальные ребята решили, что ничего не могут добавить к исполнению, — вспоминает Маккартни в книге, — поэтому были готовы оставить все решения Джорджу [Мартину] и мне». Этот тупик заставил Мартина выйти за пределы привычного инструментария Битлз. Мартин вспоминал: «Знаешь, если честно, единственное, что ...

https://www.beatles.ru/news/news.asp?news_id=17964

Оффлайн Snazamanaz

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3131
  • Simple solution
Re: Клуб джемов (начинающих гитаристов и не только.)
« Ответ #39788 : Сентября 20, 2026, 23:37:17 »


"Народный артист России Игорь Бутман высказался о конкуренции с искусственным интеллектом. Джазмен заявил, что не видит в ней угрозы для живых музыкантов. Об этом сообщает ТАСС.

Бутман отметил: нейросети обостряют борьбу за внимание слушателей и трансформируют медиарынок, однако артистам они не страшны.

«Если появляются хорошие ИИ-треки и людям это нравится — значит, это конкуренция. За ними стоят люди, создавшие продукт, который не устает, не требует гонораров и не испытывает авторских переживаний. Живое музыкальное исполнение связано с эмоциями и интуицией, воспроизвести которые технологиям пока сложно», — приводит ТАСС слова музыканта.

Бутман добавил, что влияние искусственного интеллекта на собственную работу пока не ощущает. При этом нейросети он называет необратимым прогрессом. По его убеждению, нужны законы, регулирующие ИИ и защищающие права реальных авторов."

Оффлайн Jean-Miкhel Jarr

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 273
  • Guitar without saxophone - notes to the wind!
Re: Клуб джемов (начинающих гитаристов и не только.)
« Ответ #39789 : Сентября 21, 2026, 02:55:37 »
А ии выучил вообще все соло и вещи. :) И использует, и не только ноты, но и саму креативность. Он её тоже воспроизводить умеет. Всё человеческое ему не чуждо, ибо другого у него нет. )

Так что, слушать соло ии - это хорошая школа, качественно иная, чем опытный гитарист, потому что гитарист все соло земли не выучил, и креативность всех гитаристов не повторил, а ии располагает и практически использует, и послушать это очень назидательно. Ии - страшная штука. Мы пока ещё не осмыслили его мощь, потому что она слишком велика, чтобы верно прочувствовать.
- Gilmour_Jr,  бро, позволь с тобой - со всем Уважением, не согласиться. Ничего оно не "выучило" и не знает. Блендер + калейдоскоп, куда навалено скопом всё "нагенеренное человеками" - соответственно - со всеми присущими этому нагенеренному структурными закономерностями, которое ЫЫ как раз и вылавливает по статистическим принципам - "в наиболее часто запрашиваемых вариантах"...

  Скажи - у тебя ПОЛУЧИЛОСЬ  СГЕНЕРИРОВАТЬ ДВА РАЗА  трек НОТА в НОТУ? ;) Можешь просто залить пример в два трека - такой стабильно повторённой генерации. 

Порадуюсь за тебя, если получилось хоть раз за несколько лет. Увы, оно - НЕ МОЖЕТ такое. По принципу. Даже на строжайших ограничениях в параметрах генерации...

  Даже если берёт исходный трек за основу, и уверяет, что теперь "ВСЁ 1 в 1". Нет там никакой "мощщи" и всё, что мы туда напихиваем - это то, что мы, человеки тысячелетиями себе "наалгоритмили" в различного рода мифах, конфессиях, религиях. И, соответственно - этим очень финансово успешно пользуются хозяева ИИ - "просто бизнес, ничего личного". Так было и увы, будет ещё ОЧЕНЬ долго...
   Про "страааашную мощщщу" - распиши строго параметры трека - от тональности, темпа, размера, гармонию по-квадратно, инструменты - до их тембров и особенностей фразировки, общий характер композиции и её структуру - и ЫЫ, торжественно отчитавшись, что "ВСЁ идеально, как ты попросил - хозяина, я сделало!!! Кайфуй!" - и СДЕЛАЕТ ВСЁ АБСОЛЮТНО НЕ ТАК, И НЕ СМОЖЕТ ДАЖЕ ЭТО   ПОВТОРИТЬ 1 в 1.
   Генеративные ИИ - они по принципу - ДЕ-генеративные - это их неотъемлемое свойство.
Вырождение материала - энтропия - она и в информационном поле - энтропия... И нет разницы - платное оно на премиум аккаунте, или нет...
  Есть и другие музыкальные ИИ по принципу - где забивается по-тактово генерация каждой партии - но там сдохнешь трек делать - проще его сыграть самому и записать... Есть те, которые генерят  MIDI структурно по гармонии и стилю. Но это давно  - композиторский софт и автоаранжировщики типа Band-in-a-Box или ORB-овских софтин - с элементами  ИИ. И там нужно не один месяц разбираться, чтобы получить что-то внятное...

   Ну, и не забываем, что генерация !!!1!!! минуты ВИДЕО при помощи нейронки - равно потреблению энергии на то, чтоп вскипятить !!!3 ЛИТРА воды!!! - сопоставить стоимость - нетрудно при помощи того же ИИ... ;)

... и добавил:

Закину примеров пару своих - для сравнения. Минусовка сгенерена по моему аудио-примеру. А вот два соло - одно я сам наиграл, а второе - загрузил сыгранное соло, и попросил нейронку "в моём характерном стиле сыграть 1 в 1  - но более профессионально - с более точной фразировкой и интонированием".

Буду с интересом и признательностью читать ВАШИ мнения о полученном результате:
« Последнее редактирование: Сентября 21, 2026, 03:40:29 от Jean-Miкhel Jarr »

Оффлайн Snazamanaz

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3131
  • Simple solution
Re: Клуб джемов (начинающих гитаристов и не только.)
« Ответ #39790 : Сентября 21, 2026, 08:58:22 »
Закину примеров пару своих - для сравнения. Минусовка сгенерена по моему аудио-примеру. А вот два соло - одно я сам наиграл, а второе - загрузил сыгранное соло, и попросил нейронку "в моём характерном стиле сыграть 1 в 1  - но более профессионально - с более точной фразировкой и интонированием".

Буду с интересом и признательностью читать ВАШИ мнения о полученном результате:
Первый файл: звук прозрачный, минус детальный и соло льется свободно.
Второй файл: минус каша и соло натужное и со второй темой как то не очень помогают друг другу.

Ну что? Ты победил ИИ ;D

Оффлайн borman13

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5229
  • Вот раньше было...
Re: Клуб джемов (начинающих гитаристов и не только.)
« Ответ #39791 : Сентября 21, 2026, 09:07:51 »
Второй пример, просто бензопила какая-то..
А первый, приятный во всех отношениях. 8)

Оффлайн jinn71

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9763
  • Гитарист
Re: Клуб джемов (начинающих гитаристов и не только.)
« Ответ #39792 : Сентября 21, 2026, 09:40:31 »
Jean-Miкhel Jarr, Это поддавки для ИИ. Потому что играешь под минусовку.
А ИИ может во время твоего солирования, саккомпанировать с поддержкой твоего настроения столько квадратов сколько ты будешь играть, причём спонтанно заранее не зная их количество?
Нет...о чём тогда вообще речь то.

Оффлайн borman13

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5229
  • Вот раньше было...
Re: Клуб джемов (начинающих гитаристов и не только.)
« Ответ #39793 : Сентября 21, 2026, 11:07:51 »
У меня такое ощущение, что мы такой минус уже играли. Я джемы 25 года проворонил, диск когда слетел, я что-то эту папку не восстановил...
Но, не суть. Послушайте, у кого память получше.. Вроде играли..  ???

Оффлайн Gilmour_Jr Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5041
  • Nunc aut nunquam
Re: Клуб джемов (начинающих гитаристов и не только.)
« Ответ #39794 : Сентября 21, 2026, 11:53:39 »


Буду с интересом и признательностью читать ВАШИ мнения о полученном результате:


Ну ты же сам слышишь, что первый файл слушабельный, а второй нет.