Автор Тема: Социум как средство воспитания музыканта  (Прочитано 22032 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Мастер Михалыч

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3724
  • Репутация: +2081/-48
  • In distortion I trust
Re: Социум как средство воспитания музыканта
« Ответ #60 : Октября 03, 2023, 16:06:04 »
Оплата может быть не деньгами.

Трактористы работают за мешки с зерном.
Сборщики урожая работают за часть урожая.
Гитаристы в кафе играют за еду

Оплата может быть и не в деньгах , и более того, чтобы получить ее, надо вложить деньги.
Например:
1
Надо купить тележку, ящик, сапоги, билет на автобус, тогда удастся привезти домой немного картошки, как процент от уборки.
2
Надо купить комбик, тогда покормят в кафе.
3
Надо арендовать аудио, свет, кинооборудование, сцену.  Заплатить фейковым фанатам (артистам театра и кино) тогда получится снять поддельный фильм о spinal tap
« Последнее редактирование: Октября 03, 2023, 17:14:03 от Мастер Михалыч »

Оффлайн Ulysses

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2037
  • Репутация: +2867/-50
  • Арт-инспайрер майнд-шифтовых синерго-концептов
Re: Социум как средство воспитания музыканта
« Ответ #61 : Октября 03, 2023, 16:50:16 »
Профессиональный музыкант - это тот, кто зарабатывает музыкой

Нет.

Аргументирую.

"Играть профессионально" - это, как минимум, играть хорошо, независимо от того, сколько зарабатываешь.

"Зарабатывать музыкой" можно играя вполне посредственно или даже откровенно плохо, стоя в переходе.

Профессионализм и востребованность не всегда стыкуются, например, джазовый или академический гитарист, прекрасно владеющий инструментом и стилем может просто оказаться невостребованным в силу множества экономических или социальных причин - оказаться не принятым "социумом".
« Последнее редактирование: Октября 03, 2023, 16:52:40 от Ulysses »

Оффлайн Мастер Михалыч

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3724
  • Репутация: +2081/-48
  • In distortion I trust
Re: Социум как средство воспитания музыканта
« Ответ #62 : Октября 03, 2023, 17:19:45 »
Нет.

Аргументирую.




Не согласен, что играющий в переходе играет плохо. Смотря для кого...
Для тех, кто оплачивает его труд, он играет хорошо. Людям нравится!

Metallica и Deep Purple  для фредгитариста играют плохо. А для слушателей концертов, играют хорошо.

Оффлайн Ulysses

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2037
  • Репутация: +2867/-50
  • Арт-инспайрер майнд-шифтовых синерго-концептов
Re: Социум как средство воспитания музыканта
« Ответ #63 : Октября 03, 2023, 18:53:23 »
Metallica и Deep Purple  для фредгитариста играют плохо. А для слушателей концертов, играют хорошо.

(1) Одной экспертной оценки недостаточно (это всегда "частное мнение одиночки"), нужно как минимум десяток-другой экспертов, чтобы можно было судить об уровне профессионализма.
(2) Не всегда тот, кто получает высокую экспертную оценку, получит также приз зрительских симпатий. И наоборот.

Оффлайн Voldemar Borovikov-Mojaiskiy

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 745
  • Репутация: +459/-445
  • Диванный лабух
Re: Социум как средство воспитания музыканта
« Ответ #64 : Октября 03, 2023, 19:32:16 »
Нет.

Аргументирую.

"Играть профессионально" - это, как минимум, играть хорошо, независимо от того, сколько зарабатываешь.

"Зарабатывать музыкой" можно играя вполне посредственно или даже откровенно плохо, стоя в переходе.


Это мнение, слабо имеющее отношение к жизненным реалиям, а не аргументы =)

Есть любительский бокс и есть профессиональный. Любительский бокс может быть куда техничнее и зрелищнее, чем профессиональный. Что в любительском, что в профессиональном боксе можно выйти, получить на первой секунде в рыло и на этом все закончится. С той лишь разницей, что в первом случае кто-то уедет домой просто с фингалом и во втором, с фингалом и с пополненным банковским счетом.

Так-же можно технично играть пассажи, выкладывать их на ГП и "иметь уважение". А можно 10 раз подряд слабать "Владимирский централ" в кабаке и купить после смены уже не одну шавуху, а целых две =)

Оффлайн Ulysses

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2037
  • Репутация: +2867/-50
  • Арт-инспайрер майнд-шифтовых синерго-концептов
Re: Социум как средство воспитания музыканта
« Ответ #65 : Октября 03, 2023, 19:33:24 »
А можно 10 раз подряд слабать "Владимирский централ" в кабаке и купить после смены уже не одну шавуху, а целых две =)

Спасибо за разъяснение, теперь я стал лучше понимать, что такое "высокопрофессиональное исполнение на гитаре". По крайней мере в Вашем "социуме".
« Последнее редактирование: Октября 03, 2023, 19:42:15 от Ulysses »

Оффлайн Voldemar Borovikov-Mojaiskiy

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 745
  • Репутация: +459/-445
  • Диванный лабух
Re: Социум как средство воспитания музыканта
« Ответ #66 : Октября 03, 2023, 19:55:34 »
Спасибо за разъяснение, теперь я стал лучше понимать, что такое "высокопрофессиональное исполнение на гитаре".

Это уже прилагательное =)  Можно считать, что с термином "профессиональный музыкант" разобрались.

Можно чуть углубиться и попробовать выяснить/понять, например "виртуозное исполнение" на гитаре и насколько оно отличается от "высокропрофессионального"? Или, если взять сварщика. Ведь нет высокопрофессиональных сварщиков, а есть вполне конкретные разряды и требования. Так и гитаристу (как к музыканту), при трудоустройстве предъявляются вполне конкретные требования. И требования могут быть самые разные, и зависеть от работодателя. Виртуоз в коллективе, конечно, не помешает, но, если с этим виртуозом денег не заработаешь (а причины могут быть разные), то зачем такой сотрудник нужен?

Оффлайн зет эйч ю кей

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2079
  • Репутация: +354/-37
  • вы ошибаетесь
Re: Социум как средство воспитания музыканта
« Ответ #67 : Октября 03, 2023, 19:59:40 »
а есть такое слово "высокопрофессиональный"?

Или это производное от попытки вкладывать в слово "профессионал" похвалу, а не деньги?

Оффлайн Ulysses

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2037
  • Репутация: +2867/-50
  • Арт-инспайрер майнд-шифтовых синерго-концептов
Re: Социум как средство воспитания музыканта
« Ответ #68 : Октября 03, 2023, 20:05:46 »
Это уже прилагательное =)  Можно считать, что с термином "профессиональный музыкант" разобрались.

Хорошо. Оставим прилагательное. Что такое "профессиональный музыкант" в Вашем "социуме" мне понятно. Но уверен, что в других социумах это определение не прокатит.



Оффлайн Voldemar Borovikov-Mojaiskiy

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 745
  • Репутация: +459/-445
  • Диванный лабух
Re: Социум как средство воспитания музыканта
« Ответ #69 : Октября 03, 2023, 20:23:57 »
Хорошо. Оставим прилагательное. Что такое "профессиональный музыкант" в Вашем "социуме" мне понятно. Но уверен, что в других социумах это определение не прокатит.


В других, это в каких? У Вас какой "социум", например? Это в котором не отличают профессионала от любителя и теряются в базовых общепринятых терминах и понятиях? И я бы начал просто с термина "музыкант". Например, в этом Вашем социуме, музыканты умеют по нотам играть самый разный репертуар?  Если нет, то в "моем социуме", это будут не музыканты, а банально - говнари. А если играют за деньги, то профессиональные говнари =)

Оффлайн Ulysses

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2037
  • Репутация: +2867/-50
  • Арт-инспайрер майнд-шифтовых синерго-концептов
Re: Социум как средство воспитания музыканта
« Ответ #70 : Октября 03, 2023, 20:25:39 »
В других, это в каких? У Вас какой "социум", например?

В моем "социуме" "Владимирским централом" не то, что много не заработаешь, не заработаешь вообще ничего. Потому что это не репертуар профессионального музыканта  :hmmm:

... и добавил:

Например, в этом Вашем социуме, музыканты умеют по нотам играть самый разный репертуар?

А ноты тут при чем? Это как-то связано с "профессиональным исполнением "Владимирского централа""? :hmmm: С нотами - это профессионально или непрофессионально? А наоборот? :hmmm:  :hmmm:

... и добавил:

Если нет, то в "моем социуме", это будут не музыканты, а банально - говнари. А если играют за деньги, то профессиональные говнари =)

Я умею и по-нотам, и без. Чтобы стать "говнарем", мне надо убрать ноты? или поставить?  :hmmm: :hmmm: :hmmm:  :pozor:
« Последнее редактирование: Октября 03, 2023, 20:39:19 от Ulysses »

Оффлайн Voldemar Borovikov-Mojaiskiy

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 745
  • Репутация: +459/-445
  • Диванный лабух
Re: Социум как средство воспитания музыканта
« Ответ #71 : Октября 03, 2023, 20:41:27 »
В моем "социуме" "Владимирским централом" не то, что много не заработаешь, не заработаешь вообще ничего. Потому что это не репертуар профессионального музыканта  :hmmm:

... и добавил:

А ноты тут причем? Это как-то связано с "профессиональным исполнением "Владимирского централа""  :hmmm:

Были заданы два вполне конкретных вопроса. Отвечать вопросами на вопрос, в социуме с высокой культурной ответственностью, как минимум - моветон. С другой стороны, похоже, Вы даже не осознаете, что вступив в дискуссию в этой теме, сами стали частью определенного "социума" (и этой конкретной темы). И абстрагироваться от этого несколько нелогично (и даже комично) =)

(нажмите чтобы показать/спрятать)


Оффлайн Ulysses

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2037
  • Репутация: +2867/-50
  • Арт-инспайрер майнд-шифтовых синерго-концептов
Re: Социум как средство воспитания музыканта
« Ответ #72 : Октября 03, 2023, 20:42:44 »
Вы даже не осознаете, что вступив в дискуссию в этой теме, сам стали частью определенного "социума" (и этой конкретной темы).

Да, сам связался с "говнарем", сам и виноват.  :hmmm:  Попытаюсь, все-таки, абстрагироваться, а то не усну.  :hmmm:

Оффлайн Voldemar Borovikov-Mojaiskiy

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 745
  • Репутация: +459/-445
  • Диванный лабух
Re: Социум как средство воспитания музыканта
« Ответ #73 : Октября 03, 2023, 20:47:04 »
Да, сам связался с "говнарем", сам и виноват.  :hmmm:  Попытаюсь, все-таки, абстрагироваться, а то не усну.  :hmmm:

Попытайтесь, и, желательно, не под себя (ну или не к себе в рейтузы) как выше =)

Оффлайн Ulysses

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2037
  • Репутация: +2867/-50
  • Арт-инспайрер майнд-шифтовых синерго-концептов
Re: Социум как средство воспитания музыканта
« Ответ #74 : Октября 03, 2023, 20:47:50 »
Попытайтесь, и, желательно, не под себя (ну или не к себе в рейтузы) как выше =)

Спасибо  :hmmm: Спокойной ночи  :hmmm: