Форум гитаристов

BlackShadow все эти "пороги" давно преодолены Слешем, Хемитом, Хетфилдом и т.п.

Нет, не преодолены. Из твоих перечисленных относительно нормально играет только Хэтфилд риффы, и всё.

А ещё целый пласт есть крутых звукачей и продюссеров, таких глухих идиотов, что берут этого кривого Слеша в запись на все студии мира и берутся за его раскрутку.

И Хетфилда берут. И даже Хеммита.
Вот же идиоты полные. Надо было самого умного слухача звукача Фредю Петровича слушать, он то точно знает как надо:
- играть
- записывать
- продвигать
- зарабатывать на музыке

Крутые звукачи и продюсеры пишут звезд так, чтобы это было как мы слышим у GnR на записи, а не с Live Youtube видео. Зачастую заслуга в прекрасной записи как раз на этих людях.
Пример - Scorpions Humanity Hour One.
Петрович и не говорит как записывать/продвигать/зарабатывать. Конкретно где сыграл плохо, где - нет.
Не везде он объективен. Во многих случаях.

Нет, не преодолены. Из твоих перечисленных относительно нормально играет только Хэтфилд риффы, и всё.

Слеш придумал и сыграл рифы и солы.
Хемит придумал и сыграл рифы и солы.
Хетфилд придумал и сыграл рифы и солы.

Им вроде как за это люди деньги несут. 

1. Придумал.

2. СЫГРАЛ.

А ты пишешь - что не сыграл "нормально". Опять 25. 

Они решают, как нормально и что нормально, а не шавка юрия петровна.

Крутые звукачи и продюсеры пишут звезд так, чтобы это было как мы слышим у GnR на записи, а не с Live Youtube видео. Зачастую заслуга в прекрасной записи как раз на этих людях.
Пример - Scorpions Humanity Hour One.
Петрович и не говорит как записывать/продвигать/зарабатывать. Конкретно где сыграл плохо, где - нет.
Не везде он объективен. Во многих случаях.

А кто такой этот Юрий Петрович, чтобы его мнение стоило слушать где кто сыграл плохо, где хорошо. 
Он кто вообще такой?

Почему его мнение очень важно для нас?

Может быть играть жёванные ноты и лажать, не попадать в ритм и криво держать медиатор - это так НАДО играть. Кто сказал что нет? Кто? 

Мнение какого то там одного Петровича идёт в уйх против миллионов хомячков оплативших муз запись музыканта. Того же Слеша.

И мнение продюсеров, которые отдают предпочтение Слешу, а не Петровичу - говорит само за себя.

... и добавил:

Сыграть можно как хорошо, так и плохо.

Для опытного гитариста опять же - их придумки ничего ценного не несут. Это всё играно-переиграно в разных вариациях 10000000000 разов.

Ну не слушай.

Найдутся другие 5 млн которые будут слушать и заплатят ДЕНЬГИ.

На этом фоне разговоры про билеты и плохую игру звучат как завидки. Уж извини.

А кто такой этот Юрий Петрович, чтобы его мнение стоило слушать где кто сыграл плохо, где хорошо. 
Он кто вообще такой?

Почему его мнение очень важно для нас?

Может быть играть жёванные ноты и лажать, не попадать в ритм и криво держать медиатор - это так НАДО играть. Кто сказал что нет? Кто? 

Мнение какого то там одного Петровича идёт в уйх против миллионов хомячков оплативших муз запись музыканта. Того же Слеша.

И мнение продюсеров, которые отдают предпочтение Слешу, а не Петровичу - говорит само за себя.

Как не странно, но я с этим соглашусь. Потому что играет Слэш плохо или хорошо - вообще не имеет значения, когда ты только учишься и набираешь форму. В таком случае полезно играть хоть Поющие трусы - оно всё полезно игровому аппарату и уху и не надо никого слушать, кто там какого мнения о данной группе.

Другое дело, если ты опытным музыкантам доказываешь крутость того же Слэша. 

Как не странно, но я с этим соглашусь. Потому что играет Слэш плохо или хорошо - вообще не имеет значения, когда ты только учишься и набираешь форму. В таком случае полезно играть хоть Поющие трусы - оно всё полезно игровому аппарату и уху и не надо никого слушать, кто там какого мнения о данной группе.

Другое дело, если ты опытным музыкантам доказываешь крутость того же Слэша. 

Ну тут уже я отпасую, т.к. опытным музыкантом не являюсь. Возможно ты и прав, там есть над чем смеяться в качестве техники или подачи материала.

Но я всё же не согласен с тобой только по одной причине - никто не может судить правильно ли тот же Слеш играет свой же материал или нет, т.к. это его материал и он его играет и придумал вот таким.
Если материал уже родился ТАКИМ, нет никакого мерила говорить, что это ДОЛЖНО БЫТЬ ИНЫМ.

Потому что если бы у бабушки был бы йух, она была бы дедушкой (С)

... и добавил:

И люди любят тот материал такой какой он создан изначально, а не ту рафинированную дичь, что пытается навязать нам некто Юрий П.

я читал. Там нет разъяснений по этому поводу.
Все, что могло бы ими являться, это
"интегрировать их в свою игру (желательно хотя бы с небольшими изменениями, чтобы не скатываться в откровенный плагиат)"

Ладно, раз тебе не дает покоя эта тема, попробую разжевать, как для ребенка.
Если говорить о соло, то все гитаристы так или иначе используют чужие вертушки или фразы. Иногда они просто копируют их, иногда привносят минимальные изменения, а иногда меняют довольно ощутимо. Но основа остается чужая, и в этом нет ничего постыдного - так было и будет. Все начинали, идя от простого к сложному. Чем больше ты практикуешься, тем лучше у тебя будет получаться модернизировать чужие приемы, формируя собственный стиль. Но для этого нужно практиковаться, а не изображать докторхауса на форуме. Иначе все будет казаться каким-то неправильным и нелогичным.

"оседают чужие способы развития композиции"
что на мой взгляд есть слепое копирование с одновременной попыткой отрицания этого.

Слепое копирование - это когда ты слизал фразу или рифф целиком (может, изменив в ней пару нот). А способ развития композиции - это когда музыкант понимает, что фразу или рифф можно не делать "квадратными", а изменять в них ритмику или ноты по мере развития. У опытного музыканта в багаже знаний имеется большой арсенал приемов развития композиций, из которых и формируется его собственный стиль. Это целая мозаика из почерпнутых знаний. По-другому не бывает. Даже чертовы гении вроде Хэнсона, Лепажа или Де Пирро начинали с переигрывания чужих вещей. А уже потом развили свой музыкальный интеллект настолько, что сформировали свое оригинальное звучание. Понятнее объяснить не получится ))

Ну как бы гитара - это инструмент, в котором нет корреляции между известностью и хорошей игрой. 

В гитаре может быть единственное доказательство - игра. Больше ничего. Неважно, кто перед вами - Слэш или Ваня Петров. Для этого надо иметь записи. Слушаете запись и сравниваете. Если не хватает опыта понять запись в миксе - существует такое явление, как isolated track, вот пожалуйста, вам Хэммет и Петруччи.

По примерам.

У Петручии что-то много модуляции. В плане звука гитары, Петруччи, тут по мне, звучит как какой-то хипстер, а на скоростных партиях звук сливается с эффектами и превращается в кашу и больше становится похоже не на гитару, а на какую-то синтетику. У Хеммитта звук куда читаемее и более "гитарный", чтоли. С одной стороны, может показаться вкусовщиной, но это ведь про игру на гитаре? Чем не оценка? Если бы выбирал между двумя этими примерами, то по подаче и звуку, выбрал бы Хеммитта.

Зак ниже красавчик, но ровно до конца первой минуты, когда пошли безумные поливы, в духе "мама, посмотри как я рандомно умею бегать по разным струнам". По мне, в этих местах, уже не музыка, а какая-то херня и я бы точно не стал тратить свое время и усилия, чтобы эту херню повторить. И как показывает история звукозаписи, сами эти поливальщики не в состоянии повторить свои-же студийные потуги. Но и язык не повернется осуждать кого-то, для кого это цель... купить крашеный под жопу пчелы Эпифон и разучивать вот это вот всё =)