Автор Тема: Срачь за советскую власть, против советской власти, можно и про музыку  (Прочитано 2996 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн vangrieg

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5953
  • Репутация: +1189/-45
Фукуяма. Но он уже обосрался..... ;)

Основная мысль Фукуямы была в том, что с кончиной СССР исчезла конкуренция моделей развития.

И в этом он вовсе не обосрался, так оно и есть. И СССР, и Китай, и все прочие адаптируют разные части "западной" модели, а не предлагают свою. Китай в большей степени самобытен, но его не интересует, чтобы все остальные были устроены и жили как он, и потому его модель не является конкурентом либеральной демократии. "Конец истории" в этом смысле вполне себе наступил.

Оффлайн Алекс Манн

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1294
  • Репутация: +120/-176
vangrieg,
На одном конце -- Швеция и франция, на другом -- Индия и Бангладеши.
Равновесия -- нет.
С Россией непонятки, был коммунизм -- "плохо", сделали капитализм -- ещё хуже, "скатываемся в фашизм".
Ничего кошерного.

Оффлайн vangrieg

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5953
  • Репутация: +1189/-45
Алекс Манн, никакого коммунизма не было тут никогда (да и нигде его не было и быть не может, даже сам Маркс говорил о том, что условием его наступления является глобальный рост производительности, до которого нам всем весьма далеко, а когда случится - посмотрим).

А что касается было плохо - стало плохо, так в том-то и дело, что не в капитализме вообще проблема, и не в прибавочной стоимости никакой, это ложная навязанная дискуссия.

Оффлайн yami Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 750
  • Репутация: +4129/-1010
  • GuitarPlayer.Ru fan!
...
Если возвращаться к Марксу, то проблемы с производительностью и мотивацией капитализм вполне успешно решает, да и борьба трудящихся за свои права вполне себе и этих прав добавила. Причём чем больше капиталистов и чем более они фрагментированы как группа, тем, естественно, больше шансов у трудящихся какие-то права иметь. Так что широкий спектр капитализмов с представительной демократией по факту оказался лучше.
Одни слова. Более того, практика говорит о массированном наступлении на права работников в связи с отсутствием конкуренции.

Оффлайн u-mix

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2908
  • Репутация: +5070/-546
vangrieg,
.

А что касается было плохо - стало плохо, так в том-то и дело, что не в капитализме вообще проблема, и не в прибавочной стоимости никакой, это ложная навязанная дискуссия.
вот замечательно то...узнать бы в чём ???

Оффлайн yami Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 750
  • Репутация: +4129/-1010
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Основная мысль Фукуямы была в том, что с кончиной СССР исчезла конкуренция моделей развития.

И в этом он вовсе не обосрался, так оно и есть. И СССР, и Китай, и все прочие адаптируют разные части "западной" модели, а не предлагают свою. Китай в большей степени самобытен, но его не интересует, чтобы все остальные были устроены и жили как он, и потому его модель не является конкурентом либеральной демократии. "Конец истории" в этом смысле вполне себе наступил.
Неверно. Речь шла об окончательной победе  капиталистической модели развития и отсутствии альтернатив. При внешней похожести смысл разный.
Оказалось, что и капитализмов разных много, и конкурируют они между собой, и, что хуже всего, деградируют, не говоря ни про какое развитие. Так что обосрался, и в последних работах запилил разворот на 180 градучов.

Оффлайн vangrieg

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5953
  • Репутация: +1189/-45
vangrieg, вот замечательно то...узнать бы в чём ???

Тоже мне секрет Полишинеля, оно и у классиков марксизма написано чёрным по белому, и у распоследних либералов-иноагентов, по сути одно и то же.

В политическом устройстве и способности групп населения организованно бороться за свои интересы. Которые для начала хорошо бы осознавать и не путать с интересами правящих групп. Если ты с удовольствием едешь получать пулю в Афганистан или радуешься, когда очередной Ротенберг украдет денег на очередном северном потоке, ты никому не интересен, не важен, и тебя нет смысла учитывать. Зачем, если ты и так есть в полном распоряжении.

Кто лучше организован и осознанно отстаивает свой интерес, тот остальных и имеет. Пока может. А потом всё разваливается, происходит революция, и цикл начинается сначала.

... и добавил:

Неверно. Речь шла об окончательной победе  капиталистической модели развития и отсутствии альтернатив. При внешней похожести смысл разный.
Оказалось, что и капитализмов разных много, и конкурируют они между собой, и, что хуже всего, деградируют, не говоря ни про какое развитие. Так что обосрался, и в последних работах запилил разворот на 180 градучов.

Капиталистическая модель и победила повсеместно. А про то, что все страны должны быть устроены одинаково, никто и не говорил никогда, кроме советских псевдокоммунистов.
« Последнее редактирование: Октября 17, 2021, 13:52:41 от vangrieg »

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • Репутация: +7764/-98
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Государство неотделимо от народа.
Ложное утверждение.

... и добавил:

И такая чистота в голове стала от убеждений и идеалов, что до сих пор незаполненой осталось
Ну... Что тут сказать? Поздравляю, бро ;D

Оффлайн yami Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 750
  • Репутация: +4129/-1010
  • GuitarPlayer.Ru fan!
]... и добавил:[/color][/i][/size]

Капиталистическая модель и победила повсеместно. А про то, что все страны должны быть устроены одинаково, никто и не говорил никогда, кроме советских псевдокоммунистов.
Вовсе нет. С экономической точки зрения капитализм является банальной финансовой пирамидой, в которой богатства транспортируются посредством прибыли узкому кругу лиц. За счет размера мира и действий центробанков, накачивающих инфляцию и экспортирующих ее в другие страны удавалось хоть как то жить. После развала СССР, который в пирамиду не играл,  капитал схавал огромный кусок, но и его хватило лишь на 30 лет. Сейчас трансфер богатств сольно замедлился. Выход искать бесплатные ресурсы. но и они не спасут, дажн если будут бесконечными. Пирамида всегда заканчивается. Людей то конечное число! Вот Фукуяма и стал придумывать "коммунизм" с раздачей денег. Забавно! Вначале все изъять, чтобы чуть чуть раздать!
Но по любому без войны не обойтись. Во все века это бал универсальный способ решения проблем. Потому капитализм еше и милитаристский. Так что Маркс. Опять Маркс!

Оффлайн vangrieg

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5953
  • Репутация: +1189/-45
Вовсе нет. С экономической точки зрения капитализм является банальной финансовой пирамидой, в которой богатства транспортируются посредством прибыли узкому кругу лиц. За счет размера мира и действий центробанков, накачивающих инфляцию и экспортирующих ее в другие страны удавалось хоть как то жить. После развала СССР, который в пирамиду не играл,  капитал схавал огромный кусок, но и его хватило лишь на 30 лет. Сейчас трансфер богатств сольно замедлился. Выход искать бесплатные ресурсы. но и они не спасут, дажн если будут бесконечными. Пирамида всегда заканчивается. Людей то конечное число! Вот Фукуяма и стал придумывать "коммунизм" с раздачей денег. Забавно! Вначале все изъять, чтобы чуть чуть раздать!
Но по любому без войны не обойтись. Во все века это бал универсальный способ решения проблем. Потому капитализм еше и милитаристский. Так что Маркс. Опять Маркс!

Так ты Маркса-то читал или нет? Или знал, но забыл?

Оффлайн yami Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 750
  • Репутация: +4129/-1010
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Ложное утверждение.

Где аргументы?

... и добавил:

Так ты Маркса-то читал или нет? Или знал, но забыл?
Да. И даже в полемике. Не все, но много. Из спецфондов. До сих пор не понятно, чего там было прятать. Аргументация убогая. Я про оппонентов Маркса. Хоты для того времени возможно убедительная. Ведь вещают же сейчас галиматью, и им верят!
« Последнее редактирование: Октября 17, 2021, 14:16:52 от yami »

Оффлайн Алекс Манн

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1294
  • Репутация: +120/-176
vangrieg,
Кароч малышочки.
В советских казармах не было пропаганды "Убей Джона, или Смита"
В американских -- была: "хороший коммунист-мёртвый коммунист" и "Убей Ивана" и наверно и сейчас  -- висит.
Смотрите Гоблина  сотоварищи. Всё разжёвано, с доказухой и документами.
« Последнее редактирование: Октября 17, 2021, 14:43:03 от Алекс Манн »

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • Репутация: +7764/-98
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Где аргументы?
Бремя доказательства лежит на утверждающем. Докажи, что "государство неотделимо от народа", раз брякнул это.

Притча о том, как возникло правительство

Оффлайн vangrieg

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5953
  • Репутация: +1189/-45

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • Репутация: +7764/-98
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Ну вот, а говорил, что не коммунист.  ;D
А где там коммунизм? Это махровый либертарианец писал ;D