Автор Тема: Срачь за советскую власть, против советской власти, можно и про музыку  (Прочитано 3007 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн bottle

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6392
  • Репутация: +1765/-62
  • решил включить дурачка
yami, не в персонификации дело, а в распределении прибавочного продукта и в самом определении термина "эксплуатация".

Оффлайн yami Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 750
  • Репутация: +4186/-1013
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Не понимаю, с какого перепугу государство "это все мы". И кто такие "мы"? Государство ещё как персонифицировано — например, царь-то наш уже Брежнева пересидел по сроку. Государство именно капиталист по определению. СССР эксплуатировал труд всех граждан, а на полученную прибыль производил бомбы и ракеты, чтобы укрепить государственную власть.

Если ты работаешь за зарплату, тебя по-любому "эксплуатируют". Ну, если нравится сам термин "эксплуатация".
Вы путаете систему управления с формой организации общества.

... и добавил:

yami, не в персонификации дело, а в распределении прибавочного продукта и в самом определении термина "эксплуатация".
Нет понятия прибавочного продукта.
Термин эксплуатация конкретен. Присвоение части заработанного другими. А то и всего. Но это уже рабство.
« Последнее редактирование: Октября 17, 2021, 09:45:51 от yami »

Оффлайн Алекс Манн

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1294
  • Репутация: +120/-176
А какая разница, государство тебя эксплуатирует или капиталист? На самом деле государство — худший капиталист из возможных, потому что оно полный монополист.
Да эксплуатация адская была. 8-ми часовой рабочий день.
На вредном предприятии -- 6-ти часовой, вообще лафа. Правда на жёсткой химии не работал ничё особо сказать не могу. А у нас -- и СИЗ выдавали и вредность -- так себе была -- ложку у обеду не делай из контрольных источников и ладно.
Санатории, профилактории -- красота.

Начальник если дуру погонит -- послать можно было очень далеко.

А нам сказочки рассказывали -- вот в Германии или Англии обед -- все бросают инструмент, и час-два -- не беспокоить.   :sarcastic:

Счас смотришь по ютубам -- чёт нихрена не так -- всё что по телеку в СССР про Запад показывали, ВНЕЗАПНО!!! правдой оказалось.
Куда на работу не устройся -- язык надо иметь длиннющий и бархатный, "начальству" задницы вылизывать.
Кое-где говорят -- в прямом смысле.   :pozor: :pozor:

Онлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • Репутация: +7786/-98
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Термин эксплуатация конкретен. Присвоение части заработанного другими.
Так государство (например, СССР) и присваивает себе прибавочную стоимость, которую ты производишь как работник. Если ты хочешь оперировать термином "прибавочная стоимость", конечно. Если СССР тебе выплачивал бы в виде зарплаты всё, что ты "наработал", какой смысл было бы тебя нанимать вообще? Работа по найму в любом случае "эксплуатация". Какая разница, государственный это капитал или частный? Впрочем, разница есть — в монополизме.

Оффлайн bottle

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6392
  • Репутация: +1765/-62
  • решил включить дурачка
...Нет понятия прибавочного продукта...
Есть ;D
Есть понятие прибавочной стоимости, она может выражаться в виде денег (прибавочная стоимость) или товаров (продуктов).

Онлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • Репутация: +7786/-98
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Да эксплуатация адская была. 8-ми часовой рабочий день.
На вредном предприятии -- 6-ти часовой, вообще лафа. Правда на жёсткой химии не работал ничё особо сказать не могу. А у нас -- и СИЗ выдавали и вредность -- так себе была -- ложку у обеду не делай из контрольных источников и ладно.
Санатории, профилактории -- красота.

Начальник если дуру погонит -- послать можно было очень далеко.

А нам сказочки рассказывали -- вот в Германии или Англии обед -- все бросают инструмент, и час-два -- не беспокоить.   :sarcastic:

Счас смотришь по ютубам -- чёт нихрена не так -- всё что по телеку в СССР про Запад показывали, ВНЕЗАПНО!!! правдой оказалось.
Куда на работу не устройся -- язык надо иметь длиннющий и бархатный, "начальству" задницы вылизывать.
Кое-где говорят -- в прямом смысле.   :pozor: :pozor:
"Посылать" и подавать в суд на работодателя можно было и в СССР, можно и сегодня.

Это эмоциональные оценки. Они сводятся к тому, что капиталист в лице СССР был "справедливее", чем современный капиталист. Но я думаю, что ровно наоборот, потому что государство-капиталист в СССР был полным монополистом.

Оффлайн Алекс Манн

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1294
  • Репутация: +120/-176
Не понимаю, с какого перепугу государство "это все мы". И кто такие "мы"? Государство ещё как персонифицировано — например, царь-то наш уже Брежнева пересидел по сроку. Государство именно капиталист по определению. СССР эксплуатировал труд всех граждан, а на полученную прибыль производил бомбы и ракеты, чтобы укрепить государственную власть.

Если ты работаешь за зарплату, тебя по-любому "эксплуатируют". Ну, если нравится сам термин "эксплуатация".
Где все те у кого не было бомб и ракет ?
Какая в жопу власть?
Какие страны СССР бомбил ядерными бомбуэ -- беспредельщики же были, хлебом не корми, дай кого нить побомбить.
Давно бы Россию раздербанили, если б могли.
А кто там в Кремлях сидит -- никому дела нет.
Пургу он не от себя гонит.
Где медицина и образование, которое в СССР было и мы всем этим пользовались ? задаром.
Какое отношение имеет Путин к сов. власти ?
Чё всё в кучу сваливаешь ?

... и добавил:

"Посылать" и подавать в суд на работодателя можно было и в СССР, можно и сегодня.

Это эмоциональные оценки. Они сводятся к тому, что капиталист в лице СССР был "справедливее", чем современный капиталист. Но я думаю, что ровно наоборот, потому что государство-капиталист в СССР был полным монополистом.
Ну конечно прям запосылались все, и по судам забегали и адвокатов нанимаем за миллионы тыщь.
Чё эт я 6 год работу найти не могу ?
А с 2000-х по году-два работал и меня вышвыривали по всяким придумкам. Не пью, не курю, не болею. Характер правда -- не очень.
В СССР работа вообще не парила.
« Последнее редактирование: Октября 17, 2021, 10:07:21 от Алекс Манн »

Онлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • Репутация: +7786/-98
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Где все те у кого не было бомб и ракет ?
Какая в жопу власть?
Какие страны СССР бомбил ядерными бомбуэ -- беспредельщики же были, хлебом не корми, дай кого нить побомбить.
Давно бы Россию раздербанили, если б могли.
А кто там в Кремлях сидит -- никому дела нет.
Пургу он не от себя гонит.
Где медицина и образование, которое в СССР было и мы всем этим пользовались ? задаром.
Какое отношение имеет Путин к сов. власти ?
Чё всё в кучу сваливаешь ?
Слишком сумбурно, я не знаю, на что здесь отвечать.

Я думаю, что современная путинская Россия — в целом лучшее место для жизни, чем СССР. При том, что можно ненавидеть Путина, ЕР, олигархов, "компрадоров" и кого угодно, включая Собчак и Навального ;D
« Последнее редактирование: Октября 17, 2021, 10:15:46 от MrLf »

Оффлайн Алекс Манн

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1294
  • Репутация: +120/-176
Есть ;D
Есть понятие прибавочной стоимости, она может выражаться в виде денег (прибавочная стоимость) или товаров (продуктов).
Так не продукт, а именно стоимость.
И выражается не в виде денег или товаров. В любом случае -- если ты не можешь продать товар в капхозяйстве -- его не существует. Как Гибсоны Блювалюшены по 5000 у.е. которые подавили бульдозером ибо и по 500 продать не могли.
Почему бы их было не бросить на благотворительность, например ? И получить списание налогов или долгов ?
В прошлом году -- банкротство Гибсон, 500 млн долгов всё равно списали.
В СССР -- Уралы и Аэлиты в школных группах и кружках. в Америце -- Блювалюшены.   ;D ;D

Оффлайн bottle

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6392
  • Репутация: +1765/-62
  • решил включить дурачка
Так не продукт, а именно стоимость.
И выражается не в виде денег или товаров...
Без разницы. А самое главное, чуть не забыл спросонья, это всё разумеется выражается через прибавочный труд, что собственно и есть эксплуатация.

Оффлайн Алекс Манн

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1294
  • Репутация: +120/-176
Слишком сумбурно, я не знаю, на что здесь отвечать.

Я думаю, что современная путинская Россия — в целом лучшее место для жизни, чем СССР. При том, что можно ненавидеть Путина, ЕР, олигархов, "компрадоров" и кого угодно, включая Собчак и Навального ;D
По порядку отвечай.
 На кого СССР нападал, со своими бомбами ?
Где Югославия, Ирак, Афганистан, Ливия и пр., и др. ?

Онлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • Репутация: +7786/-98
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
По порядку отвечай.
 На кого СССР нападал, со своими бомбами ?
Где Югославия, Ирак, Афганистан, Ливия и пр., и др. ?
Ты хочешь сказать, что СССР было добренькое государство, а все государства вокруг него — злобненькие? А я думаю, что государства бывают только слабые и сильные, других качеств нет. В конечном счёте СССР как государство проиграл и сдох. Аминь. Не вижу ни единого повода плакать на его могилке.

Оффлайн Алекс Манн

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1294
  • Репутация: +120/-176
Без разницы. А самое главное, чуть не забыл спросонья, это всё разумеется выражается через прибавочный труд, что собственно и есть эксплуатация.
Слушь, в СССР устроиться на работу -- два пальца об асфальт.
Закосить по болячке на недельку -- но проблем.
Забухал -- всё начальство идёт лесом -- и хер тебя уволят просто так.
У меня кореш был запойный -- хер его уволили. До 1996 г побухивал, по инерции.
А мне на работе было чего поделать, работал от души. Шабашки, левак -- красота.
Коллектив хороший.

А сейчас ? Ковид, не ковид -- поползу на работу, перезаражаю всех, пусть все сдохнут, лишь бы по больничному копеечку не потерять и саму работу.

... и добавил:

Ты хочешь сказать, что СССР было добренькое государство, а все государства вокруг него — злобненькие? А я думаю, что государства бывают только слабые и сильные, других качеств нет. В конечном счёте СССР как государство проиграл и сдох. Аминь. Не вижу ни единого повода плакать на его могилке.
Да конечно же добренькие, но чё-то лезут везде где их не зовут.
И бомбами срут.
Тебе-то чего плохого СССР сделал ? Че такой обиженный ?

... и добавил:

MrLf,
Сам где работаешь ?
« Последнее редактирование: Октября 17, 2021, 10:34:43 от Алекс Манн »

Онлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • Репутация: +7786/-98
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Тебе-то чего плохого СССР сделал ? Че такой обиженный ?
Ну опять какое-то эмоциональное мнение ;D
В том-то и дело, что мне не сделали ничего плохого ни СССР, ни США, ни Китай, ни Буркина-Фасо. В этом смысле они "одинаковые". Я не вижу причин, чтобы отождествлять себя самого с кем-то и чем-то, принимать чью-то сторону, вставать под ружьё в качестве патриота и т.д. Граждане любой страны являются расходным материалом для государственной машины этой страны.

Оффлайн 20/20

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4142
  • Репутация: +2137/-5
  • GuitarPlayer.Ru fan!
А нам сказочки рассказывали -- вот в Германии или Англии обед -- все бросают инструмент, и час-два -- не беспокоить.   :sarcastic:

Как раз это, увы, сущая правда. С 12:00 до 14:00 - бросаешь инструмент (гитару, саксофон, пианино), и соседей не беспокоишь.