Форум гитаристов

Утопия и сказки... во времена СССР нормально отдыхали только еденицы на всеобщем фоне, и работягам светил только местный профилакторий клоповник, ну про ближайшую (соцлагерь)заграницу вообще молчу, это просто почти недосягаемая мечта даже для мелкой партийной блататы

Ну кому Вы это рассказываете? Дело-то не в доступности. Дело в отношении. Моя мать была в двух круизах в советские времена (82 год и 89), а отец, зарабатывая гораздо больше, так с удочкой и просидел на берегу лужи всю жизнь. А ведь он, в отличие от моей мамы партейный был. И вообще, пролетарий...
Можно приблизительную оценку доступности тогдашних путешествий дать, посмотрев на количество авиарейсов в расписании Аэрофлота 1991и оценив общее количество пассажирских судов в пароходствах (сейчас число круизных лайнеров можно смело считать чистым нулём)

А щас любой нормальный работяга зарабатываюший те же скромные 15-20тыщь , может подкопить 400-700долларов, подзанять, взять в кредит, и сьездить раз в год, отдохнуть в турцию как человек.

"Скромные 15-20 тыщ" могут нарисоваться только в мозгу человека, не ведающего ,что за МКАД-ом тоже есть жизнь. У меня в Воронеже есть друг. Детский психиатр, в недавнем прошлом начальник детской ВТЭК по психиатрии. Работает на двух работах, плюс, он достаточно известный в Воронеж музыкант, стало быть есть и халтуры. Ну, набегает у него в месяц 8000 с большим трудом и то не всегда. Человек квартиру себе снять не может, понимаете? Где они, те самые 15-20 тыщ? Может быть на ВАСО, на котором уже давно все мыши повесились? Или на мехзаводе?

Да блин... одни колбасные электрички чего стоят? Да и в Москве хрен просто так останешься, а щас... , что забыли про "постоянную прописку и 101км"

Ехали, потому как было что купить. А сейчас еда в семье учителей - макароны, да картоха.

Или как попал слегка выпимши в вытрезвитель пару-тройку раз (а тогда хватали даже слегка качающихся пьяненьких) и тебя участковый в ЛТП на годик как на зону. Крега так вобще уже за пьянство расстреляли бы хе-хе..

Не расстреляли бы. А позднесоветские годы даже из партии не поперли бы. Папаня у меня зашибал неплохо так... остался партейным до 1991 года.

А щас шевелиться надо, думать, я понимаю что у многих с этим в стране проблемы.. вот и остается у таких  только злоба, зависть, кругом какашка, а вот раньше как классно было! За тебя все решили и подумали

Известный образ мыслей. Только почему-то среди тех "клопов" водились разные Королёвы, Глушко, да Ландау, а в нынешнем поколении "инициативных да шустрых" в-основном всякая мерзота без имени и фамилии. И проштампованно-унифицированный набор ценностей. Мне иногда кажется, что их в каком-то инкубаторе плодят. Скажет "а" и уже знаешь, какое "б" услышишь через год.

Miguel Gonsalez, В этой теме, я говорю мало... если сравнивать с другими топиками. Потому что не могу поверить, что можно серьезно положительно относиться к СССР, поживя даже в 90-е и в наше время. Не могу серьезно спорить в этом топике. Возможно,
это связано с тем, что расстрелянных священников считаю достойными и образованными людьми, пусть даже и вредных для ком. режима. Так же считаю, что Королев и другие конструкторы не заслужили умирать одинаковой смертью  (от сердечного приступа на операционном столе). И что было бы ,например, с Сикорским - человеком уважаемым в мире, прекрасно прожившим на Западе, спокойно, параллельно с вертолетами, делавшим свои богословские труды?  Думаю, ему был бы тотальный звездец... как сыну попа. Сейчас много "несправедливости" и сейчас ты никому не нужен, никому до тебя нет дела, особенно если плохо тебе или с тебя нечего взять. Но это
все равно несравнимо лучше, чем жить в лагере. Радовать жизни в ссср может только конформист. И это не ругательство - это свойство психотипа многих людей. И это не изменить. Видимо, всегда будут люди, которым ссср придется по душе, потому что
им достаточно всего лишь проявить свой козырь -  полную безболезненную адаптацию под требования системы и возникает удовлетворение. Слился воедино с многомиллионным
коллективом великой страны - чуствуешь силу, уверенность...  

Я ни коим образом не хочу быть адвокатом советской системы. Во-первых, и мои предки пострадали от этого. Во-вторых, свобода для меня одна из основных ценностей. Но свобода жрать от пуза для одного человека всегда заканчивается на праве просто жить для другого. Вы не видите, похоже системности нынешнего строя, считая, что в нём есть свобода. Не переживайте, свобода - слишком ценная штука, чтоб раздавать ее всем и каждому. Капитализм по-другому действует просто. Через долбаную корпоративную культуру, например. Через кредиты. Через навязывание потребления статусного барахлишка. Есть некоторая видимость "свободы выбора", канешно, но в большинстве случаев это видимость. Если Вы хотите быть принятом в каком-то социуме, Вам придется взять кредит и купить модную тачку, потому, что иначе оно Вас отторгнет.

У меня есть "успешные" знакомые. Смотрю я на них - ну какая там свобода? Понахватали кредитов, а тепрь даже не могут опостылевшую работу поменять. Просто прикованы к ней. И прикованы гораздо прочнее, чем были прикованы смертники к своим пулемётам.

Вообще, капитализм странная штука. По сути, общество всеобщей безответственности с громкой трескотней о ней. В СССР людей расстреливали. Случалось. Даже массово случалось. Однако, фамилии людей, подписывавших приговоры известны. Можно пойти, плюнуть на могилу, если очень хочется или сделать из фото мишень для дартс. Да и многих сама система спустила в унитаз, как это было с Берия.
А вот в капитализме такого нет. Немногие знают, что за время Великой Депрессии население соединенных штатов сократилось на 12 миллионов человек. Вдумайтесь в эту цифру!! По миллиону в год, больше, чем даже в РФ нынешней. Факторы те же ,в-общем-то - самоубийства, недоступность медобслуживания, паленый виски. Но был и еще один - "общественные работы". Для незнающих - поясню, эт ГУЛаг по-американски. С той лишь только разницей, что им платили какую-то мелочь, да и приходили они туда типа сами(на самом деле, под страхом голодной смерти). Вот на миллионах могил этих людей стоят и дамба Гувера и флоридские отели на месте бывших болот, да и Вегас тоже начинался с них.
И виноватых нет!!! Никого, представляете? Даже Рузвельт - чисто "рыцарь в сверкающих доспехах". Песец... 12 миллионов человек, простите, как х№ром сбрило, а у них это называется "невидимая рука рынка". Существование этих людей признано рынком  нерентабельным и нецелесообразным.

Не не бифидок. Именно нормальный йогурт по вкусу, по консистенции действительно немного сопливый. И конечно без вкусов и фруктов - их без консервантов невозможно в йогурт замесить.

Запиши меня к нему на прием

Да запросто. Приезжай в Воронеж, я тебе его телефончик скину. Он у меня в квартире сейчас живет.

Че? Да меня за тунеядство бы только в ЛТП засунули бы за здрасти.

Выправил бы себе поддельную инвалидность, да и жил бы

... и добавил:

Просто на примере одного человека http://www.pravmir.ru/article_2402.html хочу объяснить свою мысль. Он не мог жить и творить на своей Родине, потому что его Родине было до всего дело: что человек читает, кому молится и какие взгляды имеет, отличные от правильных. Был бы он или мракобесом, высмеяным воинствующими конформистами, которые ничего не создали вообще в своей жизни, или жил бы в КБ-тюрьме, если бы заценили его таланты. А после увольнения он бы быстренько умер в какой- нибудь больнице - ибо отработанный материал, но врагам достаться не должен. 
Не знаю, ка еще донести свою мысль, чтобы не слышать аргументов про социально защищеных учителей По правде говоря, впечатления от учителей остались
мерзкие. Особенно, когда сейчас иногда вспоминаешь и размышляешь - может человек без Бога и правда просто тело? Тело сытое, защищенное, радостно встречает рассвет...
это счастье! Просто не у всех получается.

Ну, не передергивайте. Сикорский уехал, в-основном потому, что для него в условиях разрухи не было работы по специальности. Жаль, конечно, но так остался Туполев. А сколько конструкторов из самых низов поднялось при советском строе! При царе-батюшке они тоже крутили бы хвосты поросям.

Miguel Gonsalez,  В штатах тоже хватало маразмов. Но я как бы больше о "душевном" Иногда все же задумываюсь над фразой "бойтесь не тех, кто тело может погубить, а тех кто может погубить душу")) Это к тому, что жизнь слишком одна, чтобы все сводить
к сытому защищенному телу. Ибо это слишком мало для человека... Это основа его существования, как организма, но не более. Рабов своих любой хозяин тоже кормит и за здоровьм их как-то следит. Но они все равно рабы.

Miguel Gonsalez,Не передергиваю. Специально привел этот пример, дабы было понятно, что этот человек не мог жить в этой стране, даже если бы было ему место. Он
и в штатах сперва учителем работал. Этот чел жил и творил в стране, где никто не насиловал его мировоззрения и где он был свободен в своих взглядах.

Тот же Шишков не мог творить в России....