Голосование

Как Вы относитесь к СССР?

Положительно
360 (58.8%)
Отрицательно
252 (41.2%)

Проголосовало пользователей: 609

Автор Тема: СССР - за и против.  (Прочитано 369775 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Miguel Gonsalez

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5868
  • .
Re: СССР - за и против.
« Ответ #360 : Сентября 23, 2009, 20:43:08 »
Ну, подождите Вы, ГБ... тут у народа потребление колбасы растет, и количество самобеглых колясок в расчёте на человеко-рыло а это самые важные макро-показатели! И тут приходите Вы и ломаете все игрушки. :crazy: Нехаласо... :acute:

Оффлайн ГБ

  • Джемер
  • *****
  • Сообщений: 3158
Re: СССР - за и против.
« Ответ #361 : Сентября 23, 2009, 20:44:16 »
;D

Оффлайн mehanik

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 97
  • Хорошо то, что хорошо звучит.
    • Как я гитару делал...
Re: СССР - за и против.
« Ответ #362 : Сентября 23, 2009, 20:46:58 »
"А при чём тут коммунизм?"

Как это при чем коммунизм? Какая в них закваска? Советская.

А  кроме как в СССР вы Россию могучей не представляете?

Оффлайн LesPaul06

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1605
  • No Security
Re: СССР - за и против.
« Ответ #363 : Сентября 23, 2009, 20:51:04 »
mehanik,  :pozor:

Оффлайн mehanik

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 97
  • Хорошо то, что хорошо звучит.
    • Как я гитару делал...
Re: СССР - за и против.
« Ответ #364 : Сентября 23, 2009, 20:55:13 »
.
« Последнее редактирование: Марта 09, 2011, 19:33:14 от mehanik »

Оффлайн Miguel Gonsalez

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5868
  • .
Re: СССР - за и против.
« Ответ #365 : Сентября 23, 2009, 20:55:52 »
"А при чём тут коммунизм?"

Как это при чем коммунизм? Какая в них закваска? Советская.

Закваска у них рваческо-жраческая, думаю... Такая... распиловочно-откатная заквасочка. А с советской закваской (если под ней понимать исключительно дату рождения) очень много разных людей было и есть.

Цитировать
А  кроме как в СССР вы Россию могучей не представляете?

Э... представляю, но как некий анахронизм. Да и тож, надо признать, времена-то не сахарные были. Россия, понимаете ли, в силу массы причин, была лишена возможности спихивать социальную энтропию в колонии. Приходилось плющить население "по месту проживания".
В принципе, не только о могучести речь. Я бы хотел, например, чтоб моя дочка могла спокойно гулять по вечерам, когда подрастет. Как это у меня было.

Оффлайн HP

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 219
Re: СССР - за и против.
« Ответ #366 : Сентября 23, 2009, 20:57:37 »
ГБ, Про то и разговор. По основным показателям как производства так и потребления современной России довольно далеко от СССР. Конечно, сейчас есть продажи авто, тех же муз инструментов, некоторой бытовой техники. Но они не исправляют общей картины и в противовес им стоят пенсии, медицина, жилье (с которым все было очень непросто, но тем не менее лучше чем сейчас.

Если не ошибаюсь Ленин сказал - "политика это концентрированная экономика". В 60-70 СССР показал отличный потенциал роста производства и потребления. Коммунизм был крут и привлекателен для многих на земном шаре, в том числе и на западе. Все стало скисать после середины 70. Кремлевским старцам стало не до управления страной, и темпы роста упали, кроме того старческий маразм выливался во всякие запреты в музыкальной, киношной, и прочих культурных сферах. А у решившего на тот момент многие насущные проблемы населения такой подход вызвал резкое неприятие (точно такое, какое было в 50, только у гораздо более узкой группы людей). Плюс крах укрупнения сельского хозяйства и его недостаточная эффективность. Плюс западный энергетический кризис, обваливший цены на нефть - значимый источник валюты. Ну а дальше понеслось по спирали - поздний Брежнев, Андропов, Черненко и наконец Горбач.
« Последнее редактирование: Сентября 23, 2009, 21:00:23 от HP »

Оффлайн Miguel Gonsalez

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5868
  • .
Re: СССР - за и против.
« Ответ #367 : Сентября 23, 2009, 21:03:22 »
Коммунизм был крут и привлекателен для многих на земном шаре, в том числе и на западе. Все стало скисать после середины 70.

И, кстати да. Вольготное нынешнее положение европейских рабочих во многом обязано именно наличию в тот момент советского фактора.

Оффлайн mehanik

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 97
  • Хорошо то, что хорошо звучит.
    • Как я гитару делал...
Re: СССР - за и против.
« Ответ #368 : Сентября 23, 2009, 21:42:02 »
 ,
« Последнее редактирование: Марта 09, 2011, 19:32:31 от mehanik »

Оффлайн Krage

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1656
  • Hellraiser
    • Музыкальная школа Эллиота Крэйга
Re: СССР - за и против.
« Ответ #369 : Сентября 23, 2009, 22:03:29 »
История учит единственно тому, что она ничему не учит.

Глядишь, вернется все на круги своя... жратва по карточкам...диктатура "народа"...расстрельные ямы...
Кому какая история нравится, тот такую и принимает. Это не точная наука. И все эти переписочки, частные мнения только искажают реальную историю.
Так что чтобы не говорили, я до конца не приму ни чьего мнения. слишком много люди ошибаются.
Предпочитаю точные науки.

Оффлайн OranJ

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 457
  • и ровщик
Re: СССР - за и против.
« Ответ #370 : Сентября 24, 2009, 04:58:55 »
решили сравнить дeрьмо с гoвном, ёмае))))

... и добавил:

я не за ссср, но и защитников нынешних "активных и дерзких" не совсем понимаю. Не всем дано быть предпринимателями и что-то организовывать, говорят же, что людей с предпринимательской жилкой в любой стране не более 5%. И это не значит, что все остальные - быдло и чернь. Просто Творцом этот мир устроен равновесно, и рождаются люди разные и люди нужные. Если все начнут суетиться, чтоб урвать, пристроиться, бабла поднять - кто будет играть музыку, учить детей, лечить, охранять общественную безопасность? Государство (любое) должно не допустить огромного разрыва между богатыми и бедными (я не говорю что должна быть уравниловка, конечно нет, но человек труда не должен получать нищенскую подачку вместо нормальной зарплаты, т.к. именно на его труде все строится). Побывав в европе и вернувшись в Рашу, я поразился, насколько же у нас гигантский, просто жуткий разрыв в доходах и уровне жизни населения, если смотреть в сравнении. И теперь даже многие здесь запостившие исподволь выдают мысль о том, что люди у нас - быдло, типа не крутятся-не вертятся, хотя могли бы. Еще раз повторю - не всем дано, потенциал у всех разный, а не потому что не хотят.   

И второе - категорическое нежелание нынешней горе-элиты вкладываться в свою страну. Все ждут сказочного зарубежного инвестора, такое ощущение, что как-нить включу ящик, а там путен с бубном и заячьей лапой - камлает: приди, западный мешок с баблом, и построй в раше свечной заводик. У самих денег куры не клюют, ну че бы щас не вложить в модернизацию ВАЗа. Что сделали вместо этого? Правильно, купили опель.  :pozor: :pozor: :pozor: :pozor: :pozor: :pozor: :pozor: :pozor: :pozor: :pozor: :7:
« Последнее редактирование: Сентября 24, 2009, 05:13:48 от OranJ »

Оффлайн HP

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 219
Re: СССР - за и против.
« Ответ #371 : Сентября 24, 2009, 10:17:36 »
За этим стоит полное напонимание того, откуда берутся материальные (и культурные тоже) блага. Сейчас почему то все руководители считают, что достаточно бросить в землю 5 золотых, полить водой и завтра (через год, или 10, неважно) вырастет дерево с монетками. Однако практика, особенно с учетом нынешнего кризиса, показывает обратное. Деньги, как писали классики, являются лишь всеобщим эквивалентом, и их наличие является необходимымм но недостаточным условием для производства материальных (и культурных) благ.

Среднестатистический современный высокоэффективный наемный манагер рассуждают примерно так - "я вкладываю N долларов инвестиций и должен получить М долларов прибыли. Меня не интересует процесс производства. Я должен получить заданный финансовый результат и это станет еще одной ступенькой в моей карьерной лестнице и пополню свой карман бонусом. Если я его не получу, это будет моя личная проблема."  Поэтому всеми силами повышается прибыльность (в финансовом смысле этого слова) предприятия. А повысить ее можно двумя основными способами - увеличением отпускной цены и снижением производственных затрат в расчете на единицу продукции. До определенного предела работает увеличение объемов производства, поскольку это позволяет естественным путем снижать издержки, но вслед за издержками начинает падать цена.

Результат такого управления мы видем на сотнях примеров - от Крайслера и GM, до Саяно-Шушенской ГЭС. И чем крупнее производство, чем более монопольное положение производитель занимает на рынке, тем сильнее этот результат будет проявляться.

Конечно есть производственные предприятия в частной собственности, управляемые владельцами. Пример - Ерасов. Или Марс (который сникерс). Но их единицы, и они не играют решающей роли.

То что я написал - конечно сильно упрощенный подход, не учитывающий гос. регулирования, появляющихся время от времени гениальных (без иронии) управленцев, воли акционеров,  и т.д, но при всех наворотах смысл остается прежним.
« Последнее редактирование: Сентября 24, 2009, 10:28:51 от HP »

Оффлайн ГБ

  • Джемер
  • *****
  • Сообщений: 3158
Re: СССР - за и против.
« Ответ #372 : Сентября 24, 2009, 10:33:13 »
Ну с СССР разобрались, давайте теперь с предпринимателями  :)

Эээ, а кто это?
Еще раз. Эти люди производят какие-нибудь товары (услуги то на внешнем рынке не продашь),
которые можно выгодно продать за валюту? Нет? Странно...
А на чем же они зарабатывают, чтобы купить за валюту же модное машинко и евро-черепицу для своих сраных хаток .... Ага! Уже слышны из рядов слабые голоса
про "бычьего цепня" унд "кошачью двуустку"! Ответ правильный!
Это - паразиты.
Они УБИВАЮТ страну и граждан, проживающих в ней.
Буквально. Это видно по демографической статистике.
Как же хорошо, что их только 5 процентов!
« Последнее редактирование: Сентября 24, 2009, 10:35:24 от ГБ »

Оффлайн ibanez30

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 297
Re: СССР - за и против.
« Ответ #373 : Сентября 24, 2009, 10:34:47 »
Мне 51. ПОжил в СССРе. Назад не охота.

Отчего же-скоро пенсия,ссср бы сильно поправил

Оффлайн HP

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 219
Re: СССР - за и против.
« Ответ #374 : Сентября 24, 2009, 10:54:03 »
Конечно паразиты. Раньше Миннефтегаз  в одном здании на ул. Строителей рулил всей нефтянкой и газом. Сейчас только Газпром не вмещается в свой собственный кампус, построенный всего 15 лет назад. И сколько нефтяных компаний с оффисами-фигоффисами... Но они  производят нужные продукты...

Или вот - Сбербанк, почти гос. банк (51% у государства). Пухнет как на дрожжах. Финансовые продукты придумывают. Но справедливости ради - тоже необходимая организация, без нее за квартиру не заплатишь... Только сократить можно раза в 4 без ухудшения качества услуг.

Ну а уж о всяких базовых элементах и интерросах и говорить нечего. Паразиты в чистом виде.