Форум гитаристов

Раньше Миннефтегаз  в одном здании на ул. Строителей рулил всей нефтянкой и газом. Сейчас только Газпром не вмещается в свой собственный кампус, построенный всего 15 лет назад.

во-во, каждый раз когда прохожу мимо этого дома, старого министерства, думаю ровно о том же :-)
а еще не надо забывать о многочисленных "дочках" и "внучках", которые занимаются преимущественно
распилами.

но это все-таки не к разговору о частном предпринимательстве вообще, а о том диком олигархическом
капитализме, что мы имеем. ему (дикому капитализму) не нужен эффективный менеджмент.

Может, идеи какие появятся

идеи уже есть: продавать воду, продавать землю.... 

ну это не вчера придумано

“Corporation, n. An ingenious device for obtaining individual profit without individual responsibility.”
- Ambrose Bierce

сейчас, когда потоп случился и очередной пузырь лопнул, буржуины все же зашевелились, хотят прикрыть лавочку.
ну, во всяком случае в новостях мелькает говорильня на эту тему

Согласен с новым пузырем.

Думаю что вся проблема состоит в основном противоречии капитализма - целью производства является не произведенный товар, а получение прибыли. Поскольку товар несет в этой ситуации сугубо техническую функцию, теоретически его может и не быть. Мы это видим на примере всяких сложных финансовых продуктов - мы платим свои кровные живые деньги за нечто, неосязаемое и материально не существующее. Но это так, к слову. В глобальном мире с транснациональными корпорациями есть огромный простор для того, о чем говорит Miguel Gonsalez,. И ситуация сейчас диаметрально противоположная тому что было в 19 и начале 20 веков. Тогда спрос формировал рынок товаров, т.е. человек шел и покупал нужную ему вешь, например медную кастрюлю. И служила эта кастрюля лет 40-50 пока не прогорала на огне. Сейчас все по другому. Человек идет в магазин и покупает кастрюлю, с каким нибудь тефлоновым покрытием. Служит эта кострюля от силы 2-3 года, после чего он должен идти и покупать новую. Это в лучшем случае. А в худшем - через пол-года после покупки выясняется что этот тефлон при нагревании выделяет какую нибудь дрянь,и поэтому старую кастрюлю надо выкинуть, и купить новую. Причем совершенно не важно, действительно эта дрянь выделяется или нет.

Таким образом, пользуясь сложностью товаров, к которой говорил Miguel Gonsalez, искуственно, на пустом месте раскручивается маховик потребления, и делается это с одной единственной целью - получение прибыли.

Я конечно несколько утрировал, но тем не менее похоже что механизм именно такой. Если посмотреть по сторонам, свидетельства этого видны невооруженным глазом, в особенности в IT индустрии.

Есть один смешной старый рассказ на эту тему. Навевает некоторые аналогии. http://lib.ru/RUFANT/MUSLIN/42-09.txt

но человек труда не должен получать нищенскую подачку вместо нормальной зарплаты, т.к. именно на его труде все строится)

Эта плюс

... и добавил:

Отчего же-скоро пенсия,ссср бы сильно поправил

Предлагаю вводить СССР раз в месяц. КОгда пенсия

... и добавил:

Думаю, всё кончится тем, что надуют новый пузырь.
Мне кажется, системные причины кризисов изменились с начала ХХ века. Если тогда это были кризисы, возникавшие из-за недостатка информации о структуре потребления (перепроизводство, например), то сейчас их начало лежит в асимметричном распределении информации о продуктах. По сути дела, потребитель, приобретая любой продукт сложнее буханки хлеба, перестает рационально понимать, что же он приобрел такое. Потому, как полное понимание вещи достигается ее полной декомпозицией до первичных элементарных ощущений. Это открывает огромный простор для махинаций и наделения продуктов отсутствующими де-факто свойствами, так как большинство современных продуктов потребления весьма сложны. То есть, простор для обмана очень велик. Что еще хуже - с момента выделения специалистов по продажам в отдельную профессию, они тоже массово перестали понимать, что же такое они продают, потому как главное их умение - умение пудрить моск. Когда потенциальный покупатель разговаривает в автосалоне с менеджером, будьте уверены, это разговор двух балбесов.

Браво. В цитатник +

Так покупают же! Я об этом и говорю. Производители промывают мозги через масс-медиа а покупатели как крысы за дудочкой идут в магазины! И Цептор как исключение с примере с кастрюлями это только подтверждает.

По поводу механизма кризисов - Вы ошибаетесь, видимо вплотную с финансистами не работали. Без предварительных заказов сейчас производится только consumer товары, недорогие для личного использования. Все остальное - только по заказам. Хотя волне возможно что и  consumer по заказам от дистрибуторов, просто я в этой области не работал. Срок изготовления может быть 2-3 дня, но он будет в 90% случаев. И как только Вы сделали заказ - Вы должны денег производителю. Возможно платить придется через месяц два или 3 после отгрузки, но придется. Бывает конечно, что у производителя возникают складские остатки, но как правило это происходит перед завершением жизненного цикла продукта. Иногда эти остатки просто списываются и продаются как лом, иногда устраиваются всякие акции - купите товар в 3 раза дешевле.

Но дело не в этом. Реклама сейчас работает не так как раньше. Раньше реклама заставляла покупателя выбрать 1 вариант из многих когда он шел в магазин за нужной ему вещью. Сейчас реклама заставляет покупателя идти в магазин за ненужной ему вещью.

Но снова, дело даже не в этом. Дело в том, что капиталистическое производство может устойчиво работать только при постоянном расширении рынка. Даже учитывая то что сейчас все производство планируется на месяца, если не на годы вперед и работает в основной массе по заказам мгновенно остановить раскрученный маховик производства при снижении спроса невозможно. Надо отдавать кредиты, взятые на модернизацию, надо платить людям зарплаты, аренду за производственные помещения, за свет, воду, связи и много еще чего. По этой причине еще вчера успешное производство с отличными финансовыми показателями роста при внезапном снижении спроса легко оказывается на грани банкротства - ему нечем расплячиваться по своим обязательствам, хотя с точки зрения производственной у него может быть настроено все идеально. И тут в игру вступают финансы - приходят кредиторы и меняют руководство компании (чаще всего обеспечением по кредитам выступают акции предприятий). Но кредиторам пофигу предприятие - им нужно вернуть свои деньги и по возможности получить прибыли. И начинается чехарда со снижением издержек и ухудшением качества продукции. Хорошо, когда удается с кредиторами договориться и реструктурировать долги. Если не удается - предприятие может быть признано финансово несостоятельным и распродано по частям.

Отдельное веселье - это фондовый рынок. Механизм акционерных обществ, изначально придуманный как средство привлечения финансов в реальный сектор стал сейчас бомбой замедленного действия. Представьте, что Вы взяли кредит под залог акций Вашей компании. Все отлично, Вы счастливы и начинаете реализовывать свои производственные планы, банку тоже хорошо, и вдруг происходит нечто (например тер акт в Нью-йОРКЕ) что приводит к падению котировок Ваших акций втрое. Стоимость Вашего залога в банке соответственно тоже падает втрое. Банк начинает истерично требовать вернуть кредит, посколько он как бы уже не обеспечен. И начинается веселье - Вы не можете нормально работать потому что орет кредитор, и именно по тому что вы не можете нормально работать акции падают еще сильнее.

А ведь сама фондовая биржа строго говоря не имеет никакого отношения к производству - в деньги от продажи и перепродажи акций не идут на предприятия - они оседают в карманах биржевых брокеров. И что еще хуже - это плохие деньги, потому что они ни чем не обеспечены, под ними нет товарной массы.

Короче говоря в условях глобальной экономики любое не слишком значимое негативное событие может запустить механизм кризиса - он начнется как только начнут падать акции предприятий и начнется паника среди инвесторов.

Все знают что тифлон к металлу можно приклеить только очень ядовитым клеем и при любом повреждении этот клей будет попадать в пищу. И всего равно из года вгод покупают эти кастрюли и сковородки.

Это ты где такой херни насмотрелся? Лучше у физиков поинтересуйся, почему тефлон держится на металле. Ну или Галилео посмотри накрайняк

Речь о базовом противоречии капиталистического способа производства. Целью его, как я уже говорил, является получение прибыли, т.е. денег.

Цель любого производства получение прибыли. Противоречие это желание заработать много разово, не создать прибыльное производсво на многие годы.
Нутриция поступила правильно скупила конкурента и убила его.
Враг не Нутриция враг это те кто продали рентабельное производство.
Вообще практически ни где в мире такое не возможно. Молочная промышленность везде считается стратегической и никто не продаст контрольный пакет акций стратегического предприятия иностранной фирме.