Форум гитаристов

То есть ты пока точно не уверен..о.к.  Я тоже.

Имелось в виду, что я сомневаюсь, когда рассказывают о своем мистическом опыте люди. Как отличить настоящий опыт от галлюцинаций, например.

Не знаю что я там видел, но обычным языком мистический опыт и в самом деле трудно описать. Это всё равно что описывать картину, в который ты увидел\осознал  очень ёмкий,  сакральный смысл, описание которого займёт не один десяток страниц рукописного текста. . Но здесь даже не картина. а целое "кино" бывает с такими вот картинами.. Вот как это описать коротко и понятно для простого человека, обычным языком ?...
...У меня был один мистический опыт, когда какая то сущность влезла мне в голову насильно ( я прямо физически почувствовал)  и  несколько секунд смотрела на мир моими глазами (сознанием)..Даже в этом состоянии, я почувствовал её отвращение к тому что она увидела через меня. Это было конечно незабываемо. Я потом стоял как вкопанный наверное с полчаса.

Мистический опыт может быть разным. Там либо с Богом встретишься, либо с дьяволом. Либо будешь думать, что это был ангел или Бог, а это всего лишь демон, который притворяется чем-то хорошим. Вполне могло быть все так, как ты описываешь.

Он думает обо мне. потому что использует меня. Я так это вижу.  Не использовал б... так и не думал бы.

Мне думается, если некто может быть сам через себя и не обусловлен чем-то другим, ему не нужно уподобляться человеку с его страстями, чтобы кого-то использовать для чего-то. А может и использует, ведь все люди переплетены в сложной системе взаимоотношений, бывает встретишь человека и все в жизни меняется, получается один человек для блага другого был использован. Но это все игра слов.

Ты говоришь за себя.... или за всех ?  Если за всех, то это...как то интригующе. Если только за себя, то странно что ты не видишь смысла\желания  расширить эти пределы дальше.  Вот у меня пока что..чем дальше тем интереснее, даже если кажется что - предел, но  интерес преодолеть его - остаётся....

Философия античности, Кант, феноменология, Хайдеггер, социология, психология, даже что-то из богословия - все это натолкнуло меня на размышления о границах разума и сознания человека. Вопрос не новый, о нем всегда пытались мыслить. И если изучить историю философии, то есть историю мышления о вопросе границ сознания, то можно заметить, как постепенно картина мира редуцировалась все более, пока не отсекли даже субъекта, который казалось бы осознает что-то и есьм. Границы были очерчены при помощи логики и рассуждений, выводы из которых сложно поставить под сомнение лично мне. Потому можно говорить за всех пытаться, так как мы примерно одинаково мыслим о мире, однако, что такое это мы или я? В свете достижений современной философии нет никакого твердого и устойчивого я. Я - это другие, вот тезис психоанализа, например. В общем, есть вещи, в которых еще можно посомневаться, но основные, так сказать, предельные основания у меня не вызывают сомнений.

Это утверждение, или предположение ?
 Как по мне, здесь его воля задействована, но лишь частично. Частично это - стечение обстоятельств, которое вне его воли и желания.

Это утверждение. Если есть доля индетерминизма, тогда Бог - не есть всемогущее существо, это творец, который за своим творением не может уследить. Но это не так, для Бога все волосы на головах людей сочтены, как говорится в Библии. Но все же, есть и свобода, которая является тайной.

Имелось в виду, что я сомневаюсь, когда рассказывают о своем мистическом опыте люди.

Цитировать

Как отличить настоящий опыт от галлюцинаций, например

.

Хороший вопрос.
Что так называемый настоящий опыт, что- галлюцинации, это всего лишь иформация, только  качественно разная и полученная по разному..
 Я не знаю, что у меня было: - опыты или галлюцинации, но это был и шок и откровение и потрясение.

Мистический опыт может быть разным. Там либо с Богом встретишься, либо с дьяволом. Либо будешь думать, что это был ангел или Бог, а это всего лишь демон, который притворяется чем-то хорошим. Вполне могло быть все так, как ты описываешь

.
В мистическом опыте не обязательно с кем то встречаться, там просто идёт такое мощное-ударное воздействие на твой разум, что после него ты уже никак не можешь быть прежним. Немного да меняешься.

Мне думается, если некто может быть сам через себя и не обусловлен чем-то другим, ему не нужно уподобляться человеку с его страстями, чтобы кого-то использовать для чего-то.

Насчёт страстей соглашусь. Их, в первую очередь под контроль ( осознанность).  Иначе и до большой беды недалеко.

А может и использует, ведь все люди переплетены в сложной системе взаимоотношений, бывает встретишь человека и все в жизни меняется, получается один человек для блага другого был использован. Но это все игра слов.

Пусть и игра слов., но суть я понял.

Философия античности, Кант, феноменология, Хайдеггер, социология, психология, даже что-то из богословия - все это натолкнуло меня на размышления о границах разума и сознания человека. Вопрос не новый, о нем всегда пытались мыслить. И если изучить историю философии, то есть историю мышления о вопросе границ сознания, то можно заметить, как постепенно картина мира редуцировалась все более, пока не отсекли даже субъекта, который казалось бы осознает что-то и есьм. Границы были очерчены при помощи логики и рассуждений, выводы из которых сложно поставить под сомнение лично мне. Потому можно говорить за всех пытаться, так как мы примерно одинаково мыслим о мире, однако, что такое это мы или я? В свете достижений современной философии нет никакого твердого и устойчивого я. Я - это другие, вот тезис психоанализа, например. В общем, есть вещи, в которых еще можно посомневаться, но основные, так сказать, предельные основания у меня не вызывают сомнений.

На сегодня меня слишком плотно держит реал, и не могу сказать что мне это очень по душе, но пока просто вынужден барахтаться в нём, пытаясь сделать это пребывание максимально  познавательным(осознанным) и образовательным.
  Я бы с радостью больше предавался каким либо  тонким материям, (читал бы и сидел в инете) но пока особо не пытаюсь изменить ситуацию, ибо я в работе над концептом. а там иногда надо(наитивно)  плыть по течению (смириться с ситуацией. принять как есть), пока это возможно или не критично для сознания и тела.

Это утверждение. Если есть доля индетерминизма, тогда Бог - не есть всемогущее существо, это творец, который за своим творением не может уследить.

Для меня это выглядит именно так.
 Бог запустил эксперимент (наше бытие) с определёнными намерениями, и теперь наблюдает за своим детищем,  внося необходимые поправки по мере надобности\планов. Но эксперимент он и есть эксперимент. Всегда остаётся доля неконтролируемого, непознанного  и непредсказуемого.

Но это не так, для Бога все волосы на головах людей сочтены, как говорится в Библии. Но все же, есть и свобода, которая является тайной.

Свобода выбора... В чём тут тайна ?
Если  все мы,участники эксперимента (наша жизнь\бытие), то у нас  в принципе должна быть свобода выбора  априори.. иначе это будет не эксперимент, а  программа. отрабатывающая свой цикл.



... и добавил:

Ps.  Пока не забыл.

Меня не будет примерно с месяц. (до середины марта) Возможно раз в неделю(или чуть чаще) я смогу  бывать вечером на форуме, но пока не утверждаю.
 Так что прими к сведению.

... и добавил:

p.p.s.  Но я ещё здесь )
 Буду в инете, примерно до 6 утра по Москве.

Почему предполагать существование "первой" силы не идолопоклонство?
С твоих же слов, зло — от бога. Нафиг он тебе нужен, этот идол, если от него и добро, и зло, и что угодно? Типичное идолопоклонство: увидел солнышко — поклонился (от солнышка и добро, и зло), и так далее. От всех сил природы и добро и зло... Ну, возомнил силы природы богом. Как неандерталец или бабуин.

Ну и где я говорил про некие силы природы?

И идолопоклонство по определению есть поклонение чему-то кроме Бога.

и не добро и зло, а то, что мы считаем таковыми

Глюки от опытов отличаются принципиально. Есть разница: научный эксперимент или просто белочка пришла.

Здесь про так называемый мистический опыт речь идёт.
  Это когда ты идёшь или сидишь или что то делаешь. совершенно трезвый и вполне здоровый. а тебя вдруг  раз!..и  "накрывает" что то такое, что может вызвать очень бурные эмоции страха. ужаса или  крика, потому что психика на грани становится.
  Наверное это где то похоже на судороги ножных мышц., когда вдруг  после какого то неловкого движения,мышцу начинает сводить\стягивать бесконтрольно (этот спазм невозможно остановить. Импульс блокируется) так сильно и больно, что кажется она вот вот порвётся. А у некоторых , мышца и рвётся.
 Воот здесь примерно то же и с психикой происходит. Бесконтрольный спазм и следом резкая и сильная судорога психики.

 Например у меня иногда бывает спонтанное раздвоение\отделение  тела и души\сознания , когда я один. Вдруг твоё тело становится тебе чужим, и ты его чувствуешь  и видишь как бы со стороны,оно не твоё. оно тебе крепко инородно и потому - агрессивно... и это чувство нарастает и нарастает до непроизвольного крика ужаса и спазм психики, я пару раз терял сознание.
Конечно такие  пиковые всплески  стрессовых эмоций психики,. меняют сознание довольно сильно.
 

Где гарантия, что это не белочка (и т.п.)?

Белочка вроде только у алкоголиков, а я то не алкоголик. Выпиваю. но редко. и только коньяк малыми дозами в лечебных целях. Не простыть и снять физическую  усталость. Водку не пью, даже хорошую.

 У меня глюков с видеоэффектами (видения. галлюцинации) не бывает.  У меня бывают глюки с сознанием  ( или подсознанием ?) на психоэмоциональном уровне, а не психовизуальном.

Здесь про так называемый мистический опыт речь идёт.
  Это когда ты идёшь или сидишь или что то делаешь. совершенно трезвый и вполне здоровый. а тебя вдруг  раз!..и  "накрывает" что то такое, что может вызвать очень бурные эмоции страха. ужаса или  крика, потому что психика на грани становится.
  Наверное это где то похоже на судороги ножных мышц., когда вдруг  после какого то неловкого движения,мышцу начинает сводить\стягивать бесконтрольно (этот спазм невозможно остановить. Импульс блокируется) так сильно и больно, что кажется она вот вот порвётся. А у некоторых , мышца и рвётся.
 Воот здесь примерно то же и с психикой происходит. Бесконтрольный спазм и следом резкая и сильная судорога психики.

 Например у меня иногда бывает спонтанное раздвоение\отделение  тела и души\сознания , когда я один. Вдруг твоё тело становится тебе чужим, и ты его чувствуешь  и видишь как бы со стороны,оно не твоё. оно тебе крепко инородно и потому - агрессивно... и это чувство нарастает и нарастает до непроизвольного крика ужаса и спазм психики, я пару раз терял сознание.
Конечно такие  пиковые всплески  стрессовых эмоций психики,. меняют сознание довольно сильно.

В психиатрии давно все эти " мистические" опыты описаны  , ты лучше сходи и сделай МРТ мозга  может опухоль зреет в мозгу , а то у меня были клиенты  типа ... ох " священные боли" начались , видимо Кундалини пробуждается , а через пару лет встречаюсь и спрашиваю - ну как ваша кундалини , а в ответ .. а не , это остеохондроз оказался 

Rock Lobster,
Ну а на Востоке у некоторых религий есть интересная точка зрения :

"Сатана это .. плетка в руках Бога "

Geo1, возникает много вопросов, например, а зачем это надо
Не все так просто

... и добавил:

MrLf, привет