Автор Тема: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.) (Прочитано 1076531 раз)

akl

иносказательность мало что меняет (до тех пор пока не подрывает всю основу религии как таковой в стиле протестантского либерализма и неоортодоксии), потому что суть в разделении на "верных", которые попадут в рай, и "неверных", которые будут вечно страдать в муке. Причем всемогущесть и всеблагость Бога, который все это так устроил, превращает последних в монстров, которые так или иначе заслуживают такой результат. То есть принадлежность к неправильной религии можно легко приравнять к статусу особо опасного унтерменша.

Shlyapa

Цитата: akl от Апреля 09, 2016, 09:11:37

иносказательность мало что меняет (до тех пор пока не подрывает всю основу религии как таковой в стиле протестантского либерализма и неоортодоксии),

Основу религии подрывает научное мировоззрение.
Всё остальное, что происходит внутри религии, может подрывать авторитет или, наоборот, работать на поднятие авторитета того или иного направления в этой религии, религиозной организации и группы лиц.

Иносказательность того, что ещё вчера следовало понимать буквально — это уловки и увёртки апологетов, которые всеми средствами стараются удержать авторитет своей религии, религиозной организации и свой персональный авторитет. Ведь если будешь продолжать упорствовать в буквальности трактовок, то запросто прослывёшь идиотом, и плакал тогда твой авторитет. Ну, а если не идиотом, то шарлатаном и жуликом — с теми же последствиями для авторитета.

painful

Цитата: Shlyapa от Апреля 09, 2016, 08:41:27

С трактовкой библейских рассказов либо буквально, либо иносказательно апологеты обходятся очень вольно: сегодня буквально, завтра иносказательно, послезавтра опять буквально — смотря что им выгодно в данный конкретный момент.
Ну, и ещё такая тенденция: когда какой-нибудь библейский «факт» в свете достижений науки становится уж совсем идиотическим, они объявляют его метафорой, иносказанием или ошибкой перевода. При том, что столетиями напролёт оно было для них буквальными фактами и никаких ошибок перевода для них там не было.

х
Лучше конкретные примеры привести, чтобы было понятно о чём речь. Что-то помимо эволюционной теории есть?

Shlyapa

Твердь небесная.
Четырёхугольная плоская Земля.
Непарнокопытные жвачные заяц, верблюд и тушканчик.
Тест «горчичное зерно».
Ни в чём не повинная смоковница.

Snazamanaz

Цитата: Shlyapa от Апреля 09, 2016, 09:25:09

Основу религии подрывает научное мировоззрение.

Если из основания карточного домика убрать одну карту, то домик рухнет. Когда начнется процесс подрыва основания религии? Успею в этой жизни увидеть, как рушится религия?

(нажмите чтобы показать/спрятать)

"НАУЧНОЕ МИРОВОЗЗРЕНИЕ
- мировоззрение, ориентирующееся в своих построениях на конкретные науки как на одно из своих оснований, особенно на их содержание — как материал для обобщения и интерпретации в рамках философской онтологии (всеобщей теории бытия). Наука в ее современном понимании, как опытное (экспериментальное) теоретическое (математическое) изучение различных объектов и явлений действительности, мировоззрением, в строгом смысле этого слова, не является, так как, Во—первых, она изучает саму объективную действительность, а не отношение человека к ней (а именно эта проблема является главным вопросом всякого мировоззрения), а Во—вторых, любое мировоззрение является ценностным видом сознания, тогда как наука реализацией когнитивной сферы сознания, целью которой является получение знания о свойствах и отношениях различных объектов самих по себе. Особенно большое значение для научного мировоззрения имеет его опора на знание, получаемое в исторических, социальных и поведенческих науках, так как именно в них аккумулируется знание о реальных формах и механизмах отношения человека к действительности во всех ее сферах."

... и добавил:

Цитата: Shlyapa от Апреля 09, 2016, 09:36:44

Твердь небесная.
Четырёхугольная плоская Земля.
Непарнокопытные жвачные заяц, верблюд и тушканчик.
Тест «горчичное зерно».
Ни в чём не повинная смоковница.

Это к основам религии не имеет отношения.
Основы религии это знание: о Боге, о душе и отношениях между ними.

akl

научное мировоззрение при желании можно примирить с идеологиями любой степени злобности, а иногда даже поставить на службу оным. В конце концов, вдруг окажется, что научно будет установлено, что этот мир создал Ктулху, и для того чтобы он не уничтожил его обратно, необходимы массовые человеческие жертвоприношения в чаду кутежа? этические проблемы от этого никуда не денутся

Rock Lobster

painful, конечно, без помощи Бога ничего нельзя сделать. Но и от нас многое зависит. Нельзя же сказать, что это не я согрешил, а демоны через меня, или это не я сделал хорошее дело, а ангел. Где-то здесь все равно воля человека присутствовала

... и добавил:

akl, а что ты паришься, в ад забоялся попасть?

akl

Цитата: Rock Lobster от Апреля 09, 2016, 09:44:27

akl, а что ты паришься, в ад забоялся попасть?

для того чтобы забояться попасть в ад, я должен сначала каким-то образом поверить во всю эту ахинею. но тогда мне придется стать злобным оператором, а это неэтично

... и добавил:

а вот чего я реально опасаюсь - это что на волне постмодерна к власти придут истовые операторы, со всякими энтео, чаплиными и прочей черной сотней во главе с дугиными, и устроят войну и террор на почве религиозного бреда

Snazamanaz

А что научное мировоззрение говорит (когда не подрывает Основы) о цели человеческой жизни?

Rock Lobster

akl, да запросто может быть что-угодно в мире. Представь, что некий крутой программист создает виртуальный мир, в котором живут человечки, которые живут по таким-то алгоритмам, но не могут выйти за пределы его компьютера. Им кажется, что все это реальное, что они трогают вещи такие, какие они есть, они живут, никто их не создавал, ну а программиста не существует. Программист посмеивается и говорит, во придурков создал

Вот истечет таймер у каждого, с рандомным временем в пределах х-лет, и они попадут в другой мир, который коварный программист им уготовил, и ничего они с этим не сделают.

Snazamanaz

Цитата: akl от Апреля 09, 2016, 09:50:28

а вот чего я реально опасаюсь - это что на волне постмодерна к власти придут истовые операторы, со всякими энтео, чаплиными и прочей черной сотней во главе с дугиными, и устроят войну и террор на почве религиозного бреда

У всех есть свобода выбора - можно выбрать вооруженное противостояние невежеству. Так что опасаться не стоит, вернее принять во внимание возможность этого и быть готовым действовать.

Shlyapa

Цитата: Snazamanaz от Апреля 09, 2016, 09:38:42

Если из основания карточного домика убрать одну карту, то домик рухнет. Когда начнется процесс подрыва основания религии? Успею в этой жизни увидеть, как рушится религия?

Началось давно. Процесс идёт. В развитых странах религия вытесняется на обочину общественной и частной жизни (секуляризация — слышал?), и чем дальше, тем больше.
Но процесс этот не быстрый —бОльшая часть человечества воспитывается и живёт в условиях в лучшем случае средневековья.
Тот факт, что в стране, которая на пути секуляризации опередила весь мир минимум на столетие, вдруг откуда ни возьмись берутся верующие, можно объяснить двумя факторами: 1) упадок образования и просвещения в стране в целом; 2) психические нарушения у этих индивидов. Когда на это наслаивается целенаправленная поповская пропаганда при противоречащей Конституции государственной поддержке, получаем то, что наблюдаем сегодня.

Цитата: Snazamanaz от Апреля 09, 2016, 09:38:42

(нажмите чтобы показать/спрятать)
"НАУЧНОЕ МИРОВОЗЗРЕНИЕ
- мировоззрение, ориентирующееся в своих построениях на конкретные науки как на одно из своих оснований, особенно на их содержание — как материал для обобщения и интерпретации в рамках философской онтологии (всеобщей теории бытия). Наука в ее современном понимании, как опытное (экспериментальное) теоретическое (математическое) изучение различных объектов и явлений действительности, мировоззрением, в строгом смысле этого слова, не является, так как, Во—первых, она изучает саму объективную действительность, а не отношение человека к ней (а именно эта проблема является главным вопросом всякого мировоззрения), а Во—вторых, любое мировоззрение является ценностным видом сознания, тогда как наука реализацией когнитивной сферы сознания, целью которой является получение знания о свойствах и отношениях различных объектов самих по себе. Особенно большое значение для научного мировоззрения имеет его опора на знание, получаемое в исторических, социальных и поведенческих науках, так как именно в них аккумулируется знание о реальных формах и механизмах отношения человека к действительности во всех ее сферах."

И? Что не так-то?

(нажмите чтобы показать/спрятать)

... и добавил:

Цитата: Snazamanaz от Апреля 09, 2016, 09:38:42

Основы религии это знание: о Боге, о душе

О чём, о чём «знание»?

Rock Lobster

Цитировать

а вот чего я реально опасаюсь - это что на волне постмодерна к власти придут истовые операторы, со всякими энтео, чаплиными и прочей черной сотней во главе с дугиными, и устроят войну и террор на почве религиозного бреда

https://www.youtube.com/watch?v=nVz8y3pbgBY

Мир без войны невозможен. Мир без войны отвратителен. Начинается всякий ппц, люди от мирной жизни становятся безмозглыми мещанами и разлагаются в большинстве. Им только война может ум вправить. И вправляла Европе 1 и 2 мировая, так бы гей парады еще раньше появились.

... и добавил:

Shlyapa, какое у тебя поверхностное представление о том, что такое секуляризация

Snazamanaz

Цитата: Shlyapa от Апреля 09, 2016, 09:58:47

О чём, о чём «знание»?

О Боге, о душе.

Shlyapa

Цитата: akl от Апреля 09, 2016, 09:44:02

научное мировоззрение при желании можно примирить с идеологиями любой степени злобности, а иногда даже поставить на службу оным.

Ну да, попы и поповствующие с большим энтузиазмом используют достижения науки для своей пропаганды, в том числе и антинаучной. И не только пропаганды, а для прямых насильственных действий.
Ну, а злобность имманентно прошита во многие религии, и авраамические среди них не на последнем месте.

Форум гитаристов

Автор Тема: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.) (Прочитано 1076531 раз)

akl

Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)

Shlyapa

Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)

painful

Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)

Shlyapa

Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)

Snazamanaz

Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)

akl

Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)

Rock Lobster

Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)

akl

Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)

Snazamanaz

Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)

Rock Lobster

Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)

Snazamanaz

Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)

Shlyapa

Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)

Rock Lobster

Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)

Snazamanaz

Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)

Shlyapa

Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)