Автор Тема: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)  (Прочитано 811432 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн RafaelRS

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 3471
  • Репутация: +1690/-337
  • Я - самодура
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #17685 : Октября 26, 2017, 17:16:37 »
Доизучался человек. Вон Пу заявил недавно о новой технологии, которая способна перевернуть жизнь на Земле. И по его словам, это даже не сравнится с ядерной бомбой. Дело идет о генной инженерии, которая способна программировать людей и делать из них бесстрашных солдат.
Фигня все это. Не более чем фантазии.  Нет такого в реальности. Все там взаимосвязано. Меняешь одно, получаешь кучу побочки другого, после чего чешешь репу думая - а оно того стоило?

... и добавил:

Цитировать
…не соглашайся с ним и не слушай его; и да не пощадит его глаз твой, не жалей его и не прикрывай его,  но убей его; твоя рука прежде всех должна быть на нем, чтоб убить его, а потом руки всего народа; побей его камнями до смерти, ибо он покушался отвратить тебя от Господа, Бога твоего…
(Книга Второзаконие 13:8-10)
В атеизме и близко нет никаких таких положений. Ни одного. От слова вообще.
Атеист отрицает необходимость убийства в принципе? Даже если он видит маньяка на улице режущего прохожих бензопилой направо налево и у него есть пистолет для этого?
« Последнее редактирование: Октября 26, 2017, 17:27:16 от RafaelRS »

Оффлайн ludvigtrasher

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1601
  • Репутация: +1499/-352
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #17686 : Октября 26, 2017, 17:54:26 »
Цитировать
Даже если он видит маньяка на улице режущего прохожих бензопилой
На все воля божья.

Оффлайн Pitsot

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1229
  • Репутация: +285/-27
  • unpozorable 8)
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #17687 : Октября 26, 2017, 17:56:37 »
Атеист отрицает необходимость убийства в принципе? Даже если он видит маньяка на улице режущего прохожих бензопилой направо налево и у него есть пистолет для этого?

а что если потом выяснится, что это не маньяк, а как раз человек, решивший остановить нехороших людей, просто кроме бензопилы ничего под рукой не было?

Оффлайн RafaelRS

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 3471
  • Репутация: +1690/-337
  • Я - самодура
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #17688 : Октября 26, 2017, 18:17:05 »
Pitsot, выяснится может все что угодно.

Оффлайн Shlyapa

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7730
  • Репутация: +2978/-122
  • Shit happens.
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #17689 : Октября 26, 2017, 18:28:02 »
а что если потом выяснится, что это не маньяк, а как раз человек, решивший остановить нехороших людей, просто кроме бензопилы ничего под рукой не было?
А что если выяснится, что это истово верующий в момент исполнения заповеди из главы 13 «Второзакония»?
Цитировать
Религиозность и помешательство так похожи, что невозможно их различить.

Оффлайн Pitsot

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1229
  • Репутация: +285/-27
  • unpozorable 8)
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #17690 : Октября 26, 2017, 18:28:54 »
RafaelRS, т.е. ты лично будешь не задумываясь убивать людей, если будешь ощущать, что ты прав, даже если это может быть не так?

Оффлайн EVS

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4668
  • Репутация: +2380/-102
  • негр чорный зачотный
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #17691 : Октября 26, 2017, 19:50:20 »
RafaelRS, т.е. ты лично будешь не задумываясь убивать людей, если будешь ощущать, что ты прав, даже если это может быть не так?

Маньяк, режущий прохожих, не может быть застрелен из пистолета в этот самый момент?

Оффлайн RafaelRS

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 3471
  • Репутация: +1690/-337
  • Я - самодура
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #17692 : Октября 26, 2017, 20:50:23 »
RafaelRS, т.е. ты лично будешь не задумываясь убивать людей, если будешь ощущать, что ты прав, даже если это может быть не так?
Почему это должен быть я? Это должен быть полицейский, для которого в таком правиле даже атеисты будут согласны. Или ты хочешь сказать, что общество чистых атеистов построят общество, в котором полицейский, который видит такую картину, должен будет подумать: "А вдруг он плохих парней останавливает, не буду ка вмешиваться...."

... и добавил:

А что если выяснится, что это истово верующий в момент исполнения заповеди из главы 13 «Второзакония»?
Это будет не истово верующий, а фанатик, который не удосужился подключить мозг и понять, что у всего был свой смысл, место и время.
« Последнее редактирование: Октября 26, 2017, 20:53:29 от RafaelRS »

Оффлайн Shlyapa

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7730
  • Репутация: +2978/-122
  • Shit happens.
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #17693 : Октября 26, 2017, 21:12:37 »
Это будет не истово верующий, а фанатик,
Это будет верующий, исполняющий заповеди именно так, как их предписано исполнять: безжалостно, собственноручно и незамедлительно.

который не удосужился подключить мозг и понять,
Покуда светские власти в ходе секуляризации, сопровождавшейся включением мозга через просвещение, не запретили попам и истово верующим исполнять кровожадные заповеди их религий, сами попы и верующие этого делать даже и не собирались.

что у всего был свой смысл, место и время.
Человек, через интернет по спутниковой связи проповедующий мировоззрение полудиких кочевников бронзового века, вдруг вспомнил о смысле, месте и времени? Ну, надо же!

Оффлайн Pitsot

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1229
  • Репутация: +285/-27
  • unpozorable 8)
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #17694 : Октября 26, 2017, 21:27:01 »
Почему это должен быть я? Это должен быть полицейский, для которого в таком правиле даже атеисты будут согласны. Или ты хочешь сказать, что общество чистых атеистов построят общество, в котором полицейский, который видит такую картину, должен будет подумать: "А вдруг он плохих парней останавливает, не буду ка вмешиваться...."

Цитировать
Атеист отрицает необходимость убийства в принципе? Даже если он видит маньяка на улице режущего прохожих бензопилой направо налево и у него есть пистолет для этого?

т.е. вместо атеист надо читать полицейский?  :crazy:

Оффлайн Globus

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 816
  • Репутация: +55/-35
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #17695 : Октября 26, 2017, 21:31:48 »

В атеизме и близко нет никаких таких положений. Ни одного. От слова вообще.


Может быть ты скажешь, что атеисты не убивают?

Оффлайн RafaelRS

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 3471
  • Репутация: +1690/-337
  • Я - самодура
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #17696 : Октября 26, 2017, 21:33:54 »
Это будет верующий, исполняющий заповеди именно так, как их предписано исполнять: безжалостно, собственноручно и незамедлительно.
Я с этим не согласен. У тебя ошибочный вывод. Хотя это понятно, ведь ты по сути и не изучаешь писания. Цитату увидел и побежал делать выводы, используешь поверхностный метод. Примерно так же, как возник "Теистический эволюционизм" - где то чего то там почитал, сам столковал как ему удобно и выдал теорию.

Полагаю данное правило было дано для общества, которое было построено на принципе теизма и единобожия и соблюдения строгой чистоты данного принципа. Если появлялся человек, который распространяет нездоровые идеи он представляет угрозу такой моральной чистоте общества, соответственно должен быть немедленно огражден. Не знаю, насколько было оправдана жесткость такой меры как побитие камнями, наверное были причины пресекать это именно так, но не суть в этом. Сейчас общество не образец чистоты теизма и единобожия. По этому одному признаку сейчас данное предписание не имеет никакого смысла. Потому я и говорю, что надо вникать в то, какое правило и зачем внедрялось и какое у него место и время.

... и добавил:

т.е. вместо атеист надо читать полицейский?  :crazy:
Надо читать так, что атеисты в обществе так же выработают систему, в которой в некоторых случаях будет предписано убивать. Например напишут закон, в котором установят, что для поддержания порядка в обществе нужны будут полицейские, и что чтобы не было путаницы такой какой ты сказал (вдруг прохожий с бензопилой пресекает прохожих совершающих другое преступление) вырабатывается закон в котором право применять оружие могут полицейские, соответственно прохожий с бензопилой однозначно определяется как преступник, правила, согласно которым в каких случаях он без раздумий может применить оружие.

Потому писать что в атеизме нет положений об убийстве как минимум опрометчиво. Разные случаи бывают. Бывают и такие, в которых к сожалению, это необходимо.
« Последнее редактирование: Октября 26, 2017, 21:50:20 от RafaelRS »

Оффлайн gaijing1712

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 715
  • Репутация: +2724/-4
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #17697 : Октября 27, 2017, 00:26:41 »
Shlyapa - у тебя СЗ и НЗ - все в кучу. Достаточно выдернуть цитатку, вне контекста, и приклеить ее - куда тебе вздумается.  :)

Оффлайн Shlyapa

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7730
  • Репутация: +2978/-122
  • Shit happens.
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #17698 : Октября 27, 2017, 02:01:14 »
Shlyapa - у тебя СЗ и НЗ - все в кучу.
Цитировать
Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч, ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее.
Цитировать
Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить
Цитировать
Согласно с этим наставляет и учит священный Златоуст: то, что происходит по воле Божией, хотя и может казаться злом, есть наибольшее добро; а то, что против воли Божией и не угодно Ему, хотя и может казаться хорошим, – наиболее злое и законопреступное дело. Если кто-нибудь убьет по воле Божией – убийство это лучше всякого человеколюбия.

Достаточно выдернуть цитатку, вне контекста, и приклеить ее - куда тебе вздумается.  :)
А разве не так делают апологеты мировоззрения полудиких кочевников бронзового века? Именно так и делают. Их же методом да им же по тому же месту.

... и добавил:

Может быть ты скажешь, что атеисты не убивают?
Может быть ты скажешь, что это хоть как-то связано с атеизмом? Может быть ещё и обоснуешь ссылками и цитатами из… интересно даже, из чего.

... и добавил:

Сейчас общество не образец чистоты теизма и единобожия.
И вот в борьбе за эту чистоту верующие и убивают, как делали все предыдущие века.

По этому одному признаку сейчас данное предписание не имеет никакого смысла.
Давай-ка возьмём «Библию» и отметим красненьким, что по твоему мнению в ней не имеет никакого смысла, а зелёненьким — имеющее смысл. И посмотрим, позеленеют страницы или покраснеют.

Потому я и говорю, что надо вникать в то, какое правило и зачем внедрялось и какое у него место и время.
Так вникни же уже, наконец, место ли и время топить за мировоззрение полудиких кочевников бронзового века через интернет по спутниковой связи.
« Последнее редактирование: Октября 27, 2017, 02:18:32 от Shlyapa »

Оффлайн RafaelRS

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 3471
  • Репутация: +1690/-337
  • Я - самодура
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #17699 : Октября 27, 2017, 08:09:09 »
И вот в борьбе за эту чистоту верующие и убивают, как делали все предыдущие века.
Если они это делали, это не значит, что это правильно. И это не значит, что их это неправильное понимание религии каким то образом ПОКАЗЫВАЕТ неистинность религии. Знание не виновато в неспособности понимания его конкретными людьми. Знание прежде всего оценивается по содержимому, а не потому, как у некоторых не получилось его понять и ему следовать. Если же схемы люди будут криво и несовершенно проектировать, несмотря на исчерпывающие знания в электронной схематехнике, ты же не станешь отвергать все знание связанное с электричеством?
Давай-ка возьмём «Библию» и отметим красненьким, что по твоему мнению в ней не имеет никакого смысла, а зелёненьким — имеющее смысл. И посмотрим, позеленеют страницы или покраснеют.
Главное, что останется идея о Боге как источника всего, творца всех творцов, и о необходимости сознания достигнуть состояния постоянного сосредоточения на нем.

Все остальное - вспомогательное приложение. Иисус достаточно ясно и исчерпывающе сказал о сути всех религий:
От Матфея 22
....
35. И один из них, законник, искушая Его, спросил, говоря:
36. Учитель! какая наибольшая заповедь в законе?
37. Иисус сказал ему: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим:
38. сия есть первая и наибольшая заповедь;
39. вторая же подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя;
40. на сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки.
Так вникни же уже, наконец, место ли и время топить за мировоззрение полудиких кочевников бронзового века через интернет по спутниковой связи.
Знание о Боге вне времени и обстоятельств. Я не продвигаю тут вообще-то конкретных предписаний, которые были актуальны только для кочевников т.н. "бронзового века". Знание же о Боге будет актуально всегда, даже если будем "бороздить просторы вселенной".