Автор Тема: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)  (Прочитано 800390 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн CCA

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 258
  • Репутация: +328/-6
  • не беспокойте меня, я в печальных раздумьях..
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #21540 : Ноября 05, 2021, 20:01:36 »

Нет, задача религии совсем иная. Задача религии это воспитать со временем, с годами, может жизнями такого человека, в котором естественным образом не будет возникать желания сделать что-то дурное, и ему мораль в принципе ниоткуда не нужна будет. И я сказал, каким именно образом это возможно: через религиозную практику, которая научит получать духовное блаженство из духовной деятельности и постепенного отдаления от мирских наслаждений (блаженства).

В целом так.

Оффлайн EVS

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4658
  • Репутация: +2374/-102
  • негр чорный зачотный
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #21541 : Ноября 05, 2021, 20:03:03 »
Ну как же? Человек не "произошёл" от обезьяны. Человек является обезьяной.
И фигус вам, а не религиозус. Если ребёнку не рассказывать о боге, он ему не понадобится.

Обезьяна тоже от кого-то произошла. С таким же успехом можно сказать, что человек это микроб если дальше прослеживать по теории эволюции предков человека.
Если ребенку не рассказывать вообще ничего он вырастет диким маугли. Религиозус он потому, что сознание имеет потенцию усваивать соответствующий опыт. 

«Бог есть то неограниченное всё, чего человек является ограниченной частью» - продиктовал Л.Н. Толстой своей дочери незадолго до смерти.

Оффлайн CCA

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 258
  • Репутация: +328/-6
  • не беспокойте меня, я в печальных раздумьях..
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #21542 : Ноября 05, 2021, 20:04:00 »
Ну понятно, спор не имеет по-моему большого смысла тут с MrLF, разве что потренироваться в риторике, и прочем таком.

Оффлайн EVS

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4658
  • Репутация: +2374/-102
  • негр чорный зачотный
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #21543 : Ноября 05, 2021, 20:06:02 »
Ну понятно, спор не имеет по-моему большого смысла тут с MrLF, разве что потренироваться в риторике, и прочем таком.

Ну, он интересные вопросы иногда поднимает, стимулирует мысль. :hitrez:

Оффлайн CCA

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 258
  • Репутация: +328/-6
  • не беспокойте меня, я в печальных раздумьях..
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #21544 : Ноября 05, 2021, 20:09:22 »
Ну, он интересные вопросы иногда поднимает, стимулирует мысль. :hitrez:
Когда делать нечего, можно.
Я, например, в перерывах от работы писал, некогда было разворачивать мысли.

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • Репутация: +7792/-100
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #21545 : Ноября 05, 2021, 20:26:21 »
Откуда вообще берутся "личные убеждения"? Из космоса? Изнутри?
Ну, EVS тут уже предположил, что бог даёт врождённую прошивку, чтобы его (бога) потом узнать могли, будучи прошитыми заблаговременно ;D

"Личные убеждения" берутся из эмпатии, стайных инстинктов и логических рассуждений. Но только не от бога. Чтобы принять бога, эти личные убеждения уже должны иметься.

... и добавил:

«Бог есть то неограниченное всё, чего человек является ограниченной частью» - продиктовал Л.Н. Толстой своей дочери незадолго до смерти.
Его от церкви отлучили.

... и добавил:

Религиозус он потому, что сознание имеет потенцию усваивать соответствующий опыт.
В вере нет опыта, есть только фантазия.

... и добавил:

Ну вот чтобы понятно было насчет не хочется делать ничего плохого: если вы наблюдали за людьми и детьми, они все таки разные. Есть те например, кто чуть ли не откровенно испытывают наслаждение, когда глумятся и издеваются над другими. Больные люди можно сказать. А есть те, кто просто естественным образом смотрит на это с омерзением, ну нет у них такой тяги, более того, им это противно. И вот первый способ полагает обоим в мозг вдолбить рамки: второму это в принципе не нужно, т.к. он и сам по себе этого не хочет, а первому - может удерживать будет, но уверен где то втихаря все равно прорывать будет.
Отсюда чётко выходит, что религия для "больных" нужна. А здоровым "в принципе не нужно".
« Последнее редактирование: Ноября 05, 2021, 21:06:53 от MrLf »

Оффлайн RafaelRS

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 3471
  • Репутация: +1680/-337
  • Я - самодура
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #21546 : Ноября 05, 2021, 20:56:23 »
Отсюда чётко выходит, что религия для "больных" нужна. А здоровым "в принципе не нужно".
Ну да, ты абсолютно прав. Но у меня для тебя плохие новости - все мы здесь в этом мире больны, просто в разной степени  :D

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • Репутация: +7792/-100
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #21547 : Ноября 05, 2021, 20:59:12 »
Ну да, ты абсолютно прав. Но у меня для тебя плохие новости - все мы здесь в этом мире больны, просто в разной степени  :D
Опять газлайтинга подвезли ;D Мы должны веровать, потому что мы гогно. Ну да, ну да :)

Оффлайн RafaelRS

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 3471
  • Репутация: +1680/-337
  • Я - самодура
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #21548 : Ноября 05, 2021, 21:19:18 »
Опять газлайтинга подвезли ;D Мы должны веровать, потому что мы гогно. О да :)
Здесь я тебя отправлю в необъятные просторы прозы, философии и талмудов современных исследований по психологи - там тема страстей более чем полно освещена, обжевана, пережевана. Хотя мне и без этого многое очевидно.

Кстати, на днях смотрел фильм "Зеленый рыцарь", редкостная жесть конечно с невнятным концом, но в конце фильма, уж не знаю как в оригинальном произведении, мне пришла занятная мысль насчет морали фильма - человеку показали всю его жизнь, где он идя на разные сделки с совестью все больше и больше грустнел, хотя по жизни все неплохо складывалось, коронован же все таки (хоть и с печальным концом), в итоге такой - нафиг такая жизнь и уже сам попросил срубить себе голову, хотя до этого брыкался и жутко боялся этого.

Оффлайн EVS

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4658
  • Репутация: +2374/-102
  • негр чорный зачотный
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #21549 : Ноября 07, 2021, 03:56:22 »
"Личные убеждения" берутся из эмпатии, стайных инстинктов и логических рассуждений. Но только не от бога. Чтобы принять бога, эти личные убеждения уже должны иметься.

Чтобы принять бога (с маленькой буквы, идола) – да.
Чтобы принять Бога (с большой буквы) – нет.


... и добавил:

Его от церкви отлучили.

Ну отлучили.. Но достаточно большое количество священников его взгляды начинало разделять, что и вызывало беспокойство Церкви.  Поэтому и отлучили.
И при чем тут вообще отлучение в контексте приведенного мной вполне емкого толстовского определения Бога? Не думаю, что отдельное такое высказывание могло быть основанием для отлучения от Церкви, хотя при желании в этом определении найти противоречие ее догматам, но это другой вопрос.


... и добавил:

В вере нет опыта, есть только фантазия.



Интуитивное ощущение человеком собственного бессмертия (атман) противоречит знанию об индивидуальной смерти всех живых существ и всему, что об этом говорит наука  ??? Но, тем не менее, это опыт каждого человека.




... и добавил:

Опять газлайтинга подвезли ;D Мы должны веровать, потому что мы гогно. Ну да, ну да :)

Оппаньки... Только что тебе сказали, что мы все больны, ты тут же трактовал под себя в удобном смысле  - гогно инстэд больны (если первое слово явно уничижительное по смыслу, то второе - просто взгляд на проблему под определенным углом зрения). Как угодно можно относиться к диагнозу "мы больны", спорить и т.д., но только не делать вывод, что тебя лично называют гогном.
Прием подмены смысла ради обвинения в чем-то, в данном случае в т.н. газлайтинге  ??? Картина маслом. :hitrez:



... и добавил:

"Личные убеждения" берутся из ....стайных инстинктов и логических рассуждений. 

 :D Оригинально. Побежал инстинктивно за стаей, при этом успев крепко строго логически подумать, взвесив все за и против....

... и добавил:

Откуда вообще берутся "личные убеждения"? Из космоса? Изнутри?

ЛУ - абсолютно свободный выбор точки зрения на те или иные явления, на основе жизненного опыта. Их некорректно квалифицировать как верные или неверные. На то они и "личные". 



« Последнее редактирование: Ноября 07, 2021, 08:36:26 от EVS »

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • Репутация: +7792/-100
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #21550 : Ноября 07, 2021, 08:21:08 »
Искусственный интеллект генерирует картинки по текстовому запросу.


Оффлайн EVS

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4658
  • Репутация: +2374/-102
  • негр чорный зачотный
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #21551 : Ноября 07, 2021, 08:39:11 »
Искусственный интеллект генерирует картинки по текстовому запросу.



Искусственный интеллект - фантазия из сферы научпопа. А наука должна быть объективной и не верить в искусственный интеллект, потому что его не может существовать.

MrLf, ты веришь в искусственный интеллект?


« Последнее редактирование: Ноября 07, 2021, 08:52:04 от EVS »

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • Репутация: +7792/-100
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #21552 : Ноября 07, 2021, 09:43:25 »
Искусственный интеллект - фантазия из сферы научпопа. А наука должна быть объективной и не верить в искусственный интеллект, потому что его не может существовать.

MrLf, ты веришь в искусственный интеллект?
В твоём посте очень много когнитивных ошибок и неверного употребления терминов.

Искусственный интеллект —  технология создания интеллектуальных машин и компьютерных программ. Технология — это никак не фантазия, и она ещё как "может существовать". В Википедии в самом начале указано: "не следует путать с искусственным сознанием" — ты путаешь, похоже.

Наука — область человеческой деятельности. Область не может верить, это неоправданное олицетворение. Если иметь в виду людей, занимающихся наукой, каждый из них имеет моральное право верить в любую чушь, но только не переносить эту веру на свою научную работу.

Я верю в то, что компьютерные программы на технологиях ИИ очень скоро станут трудноотличимыми от реальных живых собеседников на бытовом уровне, например. Разговоры о разного рода "чудовищах Франкенштейна" лежат в области этических проблем.

Например, если вирус — это нечто "среднее" между живым и неживым ("организмы на границе живого"), то я верю, что можно создать искусственное сознание, которое будет чем-то подобным "на границе живого".
« Последнее редактирование: Ноября 07, 2021, 09:45:46 от MrLf »

Оффлайн EVS

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4658
  • Репутация: +2374/-102
  • негр чорный зачотный
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #21553 : Ноября 07, 2021, 09:53:09 »
В твоём посте очень много когнитивных ошибок и неверного употребления терминов.

В Википедии в самом начале указано: "не следует путать с искусственным сознанием" — ты путаешь, похоже.


 :pozor: Ты веришь в искусственное сознание?  :crazy:
Гори эта Википедия в аду если она такое пишет  >:(




Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • Репутация: +7792/-100
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #21554 : Ноября 07, 2021, 09:57:03 »
:pozor: Ты веришь в искусственное сознание?  :crazy:
Гори эта Википедия в аду если она такое пишет  >:(
Я же написал, я верю в создание машин, которые будет сложно отличить от живых людей. Эта тема хорошо освещена в научной фантастике (например, в кино). Ты видимо веришь, что ты настолько проницателен, что тебя в принципе невозможно обмануть в этом смысле? Я думаю, ты несколько самонадеян, если так :crazy: