Автор Тема: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)  (Прочитано 800473 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн EVS

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4658
  • Репутация: +2374/-102
  • негр чорный зачотный
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #21585 : Ноября 07, 2021, 14:30:38 »
"боги" -- магические существа. "маги" -- магические существа.  Связь улавливаешь ?    ;)
Уже было бы неплохим доказательством, хоть чего-нибудь, сверхестественного.

А ты уверен, что так досконально разбираешься в естестве, чтобы  требовать сверхъестественного?

Оффлайн Алекс Манн

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1294
  • Репутация: +120/-176
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #21586 : Ноября 07, 2021, 14:37:23 »
Почему нет, может и появится или объявится такой. Жди.
Ну, ну. Ждём-с.

А ты уверен, что так досконально разбираешься в естестве, чтобы  требовать сверхъестественного?
Да, сын мой, достаточно.    ;D

Оффлайн RafaelRS

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 3471
  • Репутация: +1680/-337
  • Я - самодура
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #21587 : Ноября 07, 2021, 14:38:14 »
Вообще, я бы на месте атеистов не требовал так рьяно чудес. Почему? Потому что это очень рисково. Ведь покажут чудеса и тут уже не отвертишься, придется поверить, т.к. все очевидно. А поверить незахочется, ну потому что отказываться от много чего не захочется. А поскольку все очевидно и неотвратимо, то и наказание за неверие уже будем совсем другим.
Цитировать
Посланник Аллаха (с.а.с.) спросил у них: «Какое чудо вы хотите, чтобы я явил вам?». Они сказали: «Преврати холм Сафа в золото». Посланник Аллаха (с.а.с.) уже начал было молится Аллаху, как в этот момент к нему пришел Джибриль. Он сказал: «О, Мухаммад! Если пожелаешь, то холм Сафа превратится в золото. Однако если после ниспослания этого чуда они не уверуют, то я всех, кто его видел и не уверовал, подвергну наказанию. Или же я могу не ниспосылать никакого чуда, дав им возможность покаяться и прийти к вере». Посланник Аллаха (с.а.с.) сказал: «Не надо ниспосылать чуда. Оставь их, и пусть покаются те из них, кто покается». И тогда Аллах Всевышний ниспослал эти аяты [Аль-Вахиди, Асбабун-Нузуль, стр. 153-154; Табери, Джамиуль-Байан, 7/210].

Так что это большая милость, что чудес нет. Есть небольшая возможность прикинутся шлангом и потом сказать: ну яж не знал точно, хотя старался поверить. Глядишь не так сильно коптить будут

Оффлайн EVS

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4658
  • Репутация: +2374/-102
  • негр чорный зачотный
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #21588 : Ноября 07, 2021, 14:41:55 »
Да, сын мой, достаточно.    ;D

Есть потребность в чем-то большем?

Оффлайн Алекс Манн

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1294
  • Репутация: +120/-176
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #21589 : Ноября 07, 2021, 14:42:34 »
Вообще, я бы на месте атеистов не требовал так рьяно чудес. Почему? Потому что это очень рисково. Ведь покажут чудеса и тут уже не отвертишься, придется поверить, т.к. все очевидно. А поверить незахочется, ну потому что отказываться от много чего не захочется. А поскольку все очевидно и неотвратимо, то и наказание за неверие уже будем совсем другим.
Так что это большая милость, что чудес нет. Есть небольшая возможность прикинутся шлангом и потом сказать: ну яж не знал точно, хотя старался поверить. Глядишь не так сильно коптить будут
Наличие магии предполагает возможность овладения её секретами -- кто ж от такого откажется ?
А вера тут дело третье.  Куча народу верит в Сатанов всяких -- открыто хотят противостоять богам.

... и добавил:

Есть потребность в чем-то большем?
Чтоб верующие не лезли в жизни других людей и не оскорбляли их чувства.
Особенно с учётом того, что "вера" их -- лицемерие.
« Последнее редактирование: Ноября 07, 2021, 14:44:49 от Алекс Манн »

Оффлайн EVS

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4658
  • Репутация: +2374/-102
  • негр чорный зачотный
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #21590 : Ноября 07, 2021, 14:54:54 »
Чтоб верующие не лезли в жизни других людей и не оскорбляли их чувства.
Особенно с учётом того, что "вера" их -- лицемерие.

Я так из этого понял: что верующие оскорбляют твои чувства какой-то неправильной верой, характеризуемой как лицемерие. То есть какой-то идеал правильной "нелицемерной" веры у тебя имеется или нет? Как вообще можно оскорбить чьи-то чувства "лицемерной" верой если у "оскорбляемого" никакой веры нет вообще?

В чем, кстати, лицемерие? 
« Последнее редактирование: Ноября 07, 2021, 15:01:10 от EVS »

Оффлайн Алекс Манн

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1294
  • Репутация: +120/-176
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #21591 : Ноября 07, 2021, 15:11:37 »
Я так из этого понял: что верующие оскорбляют твои чувства какой-то неправильной верой, характеризуемой как лицемерие. То есть какой-то идеал правильной "нелицемерной" веры у тебя имеется или нет? Как вообще можно оскорбить чьи-то чувства "лицемерной" верой если у "оскорбляемого" никакой веры нет вообще?

В чем, кстати, лицемерие? 

Про лицемерие вам ваш гуру Христос -- всё зачётно расписал. Про закваску фарисейскую.
Как гробы дорогие, декоративные -- снаружи красиво, дорого, бахато -- внутри смерть и тлен.
Оскорбление в том -- что лезете, куда вас не просят и не зовут, с нравоучениями.
Если государство светское и отделено от церкви -- оно должно защищать чувства всех граждан одинаково, вне зависимости от веры.
« Последнее редактирование: Ноября 07, 2021, 15:13:10 от Алекс Манн »

Оффлайн RafaelRS

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 3471
  • Репутация: +1680/-337
  • Я - самодура
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #21592 : Ноября 07, 2021, 15:15:29 »
Наличие магии предполагает возможность овладения её секретами
Не факт. С чего ты решил, что какие то секреты есть? Я увидел мышцы и силу культуриста и сразу побежал узнавать секреты, как стать качком, чтобы завтра им стать? Есть упорный труд благодаря которому человек способности обретает. Есть так же вещи, которые в процессе этого труда очень трудно преодолеть. И когда вдруг становится известно чего это стоит, очередь как то поубавится резко.

Возьми ту же йогу. Только не эти новомодные течения про гимнастику, а классическую. Вот тебе, пожалуйста процесс, никаких секретов:
Цитировать
Скопирую под спойлер статью из вики, вдруг там чего удалят:

(нажмите чтобы показать/спрятать)

Ну сам посуди, ты должен будешь на годы, десятилетия отказаться от зарабатывания денег, от комфорта, стремления к красивой жизни. И все ради чего? Ради результата, который еще не факт будет? Тут вера в результат занимает отдельное место. Даже в мирской жизни при известном процессе люди не всегда верят в то что это принесет успех и могут годами уклонятся от того, чтобы стремится к этому. Возьми того же Маклауда на форуме - ему уже десять раз разжевали как и где можно заработать, что нужно сделать и это уже практически со 100% гарантией. А он все отговорки находит. Я вот тоже однажды на теме заработка знал, что там можно заработать больше, был известен процесс и люди у которых это работало, а все равно был страх - вдруг не прокатит. И лишь добившись результата сам, для меня это стало очевидным (и так несколько раз в разных темах жизни).

И возвращаясь к теме, почему мошенников так много? Потому что чтобы достичь чего то стоящего надо пахать будь здоров. А большиство людей лентяи, им бы схалявничать. Так и тут. Процесс занимает всю жизнь, соблазн схалявничать на каждом углу, какого результата ты ожидаешь?

Оффлайн EVS

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4658
  • Репутация: +2374/-102
  • негр чорный зачотный
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #21593 : Ноября 07, 2021, 15:29:45 »
1. Про лицемерие вам ваш гуру Христос -- всё зачётно расписал. Про закваску фарисейскую.
2. Как гробы дорогие, декоративные -- снаружи красиво, дорого, бахато -- внутри смерть и тлен.
3. Оскорбление в том -- что лезете, куда вас не просят и не зовут, с нравоучениями.
4. Если государство светское и отделено от церкви -- оно должно защищать чувства всех граждан одинаково, вне зависимости от веры.

1, 2. Поучается Христос не только "наш" гуру, но и твой. 
3. Как нравоучение может быть оскорблением даже несвоевременное или безадресное?
4. Государство твой бог?

 

Оффлайн Алекс Манн

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1294
  • Репутация: +120/-176
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #21594 : Ноября 07, 2021, 15:33:04 »
RafaelRS,
Я вижу миллионы качков, кое-кто из них имеет профит от своего фита.
И почему-то -- ни одного реального мага.  Этим что -- никто даже не пытается заниматься ?
Шарлатанов-то хватает, и даже с профитом, но только не от магии, а от обмана людей.

... и добавил:

1, 2. Поучается Христос не только "наш" гуру, но и твой. 
3. Как нравоучение может быть оскорблением даже несвоевременное или безадресное?
4. Государство твой бог?

Это всё -- не тема дискуссии.
4. Естественно -- нет.
« Последнее редактирование: Ноября 07, 2021, 15:36:05 от Алекс Манн »

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • Репутация: +7792/-100
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #21595 : Ноября 07, 2021, 15:49:01 »
Он дурак? Пусть получает деньги за непыльную работу, и имеет проект с машин-лернинг на стороне)
Вообще яндекс.дзен в качестве источника инфы еще хуже Вики. Намного.
Охохонюшки, какой страшный Яндекс Дзен.
Чем мнение чувака с англоязычного форума лучше твоего мнения здесь, на этом форуме?
Какой нафиг "источник инфы"? Это было эмоциональное мнение частного лица, такого же, как ты сам.

... и добавил:

Кстати, по поводу абсолютно пошлейших наездов на Википедию, которые давно уже выглядят, как ворчание бабок у подъезда "Вон проститутка пошла".

Ваше драгоценное мнение (и о самой Википедии в частности) имеет гораздо меньший вес, чем любая ошибочная шняга из Википедии. "Не льсти себе, подойди поближе", как пишут в общественных туалетах. Википедию мониторит куча народу, а вас (и ваши глубочайшие познания в науке и богословии) не мониторит никто ;D Так что извольте аргументировать, а не тявкать на бедную глупую Википедию.
« Последнее редактирование: Ноября 07, 2021, 16:18:25 от MrLf »

Оффлайн RafaelRS

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 3471
  • Репутация: +1680/-337
  • Я - самодура
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #21596 : Ноября 07, 2021, 16:21:08 »
RafaelRS,
Я вижу миллионы качков, кое-кто из них имеет профит от своего фита.
И почему-то -- ни одного реального мага.  Этим что -- никто даже не пытается заниматься ?
Шарлатанов-то хватает, и даже с профитом, но только не от магии, а от обмана людей.
Почитай что в спойлере и ответь - много ли ты найдешь людей, способных это осилить. Возьми тот же пункт: "Дхарана — целенаправленная сосредоточенность ума". Сколько ты людей знаешь способных по своему желанию думать о чем то выбранном и ни о чем другом кроме этого? Я ни одного. Если человек не умеет управлять даже такой банальной вещью как  свои мысли, как же он тогда может управлять объектами вне себя? И вообще, страшно подумать, что будет если у такого человека не умеющего концентрировать мысль на том, что он хочет, будут способности к файрболам и телекинезу: ой, случайно на секунду перемкнуло на секунду в голове и вот уже автобус рядом загорелся. А может проблема в другом, человек не может фокусировать мысли и сила мысли рассеяна, потому он и не может делать ничего телекинезом, так же как солнечный свет может прожигать лишь будучи сфокусирован через лупу.

Оффлайн Алекс Манн

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1294
  • Репутация: +120/-176
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #21597 : Ноября 07, 2021, 16:21:45 »
MrLf,
Поправка -- не тявкать на бедную глупую богатую и умную Википедию.   ;)

... и добавил:

RafaelRS,
На 7,5 млрд человек -- ни одного, кто бы этим занялся ?? 
Не впечатляет.    :facepalm2: :facepalm2: :okay:
Хотя заявок по 50 чел. в год, на премию Рэнди.
« Последнее редактирование: Ноября 07, 2021, 16:26:35 от Алекс Манн »

Оффлайн CCA

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 258
  • Репутация: +328/-6
  • не беспокойте меня, я в печальных раздумьях..
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #21598 : Ноября 07, 2021, 16:34:20 »
Охохонюшки, какой страшный Яндекс Дзен.
Чем мнение чувака с англоязычного форума лучше твоего мнения здесь, на этом форуме?
Какой нафиг "источник инфы"? Это было эмоциональное мнение частного лица, такого же, как ты сам.

IT-шник с "эмоциональным мнением" - "страшная сила". Зачем вообще его было приводить в качестве аргумента?
Захочу, буду аргументировать (..в этой сфере я могу). Захочу - нет.
==
Про Вики я не говорил, что это совсем "дно". Как раз таки нет. Может чего-то глубокого там нет (...с другой стороны, всегда есть ссылки на выдержки из более глубоких источников информации), может есть ошибки - но вполне себе. Это мое мнение.
Есть, конечно, хабр, dx/dy, но это не энциклопедии по структуре. По отдельным направлениям - есть exponenta.ru, mathhelpplanet.com и т.д.

Оффлайн RafaelRS

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 3471
  • Репутация: +1680/-337
  • Я - самодура
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #21599 : Ноября 07, 2021, 16:35:25 »
RafaelRS,
На 7,5 млрд человек -- ни одного, кто бы этим занялся ?? 
Может и занялся, но не все же они прутся на ТВ с этим. Может занимаясь этим осознал что все это тлен, и сел себе подальше от людей в Гималаях увеличивая кайф от самосовершенствования. И таких может даже не один, а может десять, а может сотня. В любом случае мы можем об этом и не знать, а у них и никакого желания себя афишировать.