Автор Тема: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)  (Прочитано 797420 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн RafaelRS

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 3471
  • Репутация: +1664/-336
  • Я - самодура
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #26175 : Ноября 27, 2022, 21:31:37 »
И вообще, может концепция - "въехать в рай на Роллс Ройсе" намного правильнее, чем пролазить сквозь игольное ушко с голой задницей. Истинно говорю вам - есть у вас Роллс, прямой путь вам на небеса, нет - идите на цветочек! :nampuapx:
Имея роллс-ройс с раем становится не все так уж просто. Как ты становишься богатым, сразу становишься лакомым кусочком для разного рода дельцов, как предприимчивых, так и около криминальных, так и криминальных. Ну не оставят тебя в покое если вдруг будет известно что ты какой нибудь простачок имеешь миллиарды - соблазн поиметь такую легкую добычу велик для тех, кто орешки и покрепче на завтрак каждый день съедают. Так что придется заручаться поддержкой из этой всей тусовки дельцов, которые будут вовлекать волей не волей во всякие некрасивые истории, либо распроститься со своими миллиардами. И как же вот в рай войти будучи замаранным всякими делишками.... Трудно... Как правильно сказал Иисус, так же трудно, как пройти слону через игольное ушко. Так устроен уж мир и люди. Не зря же говорят: "Деньги любят тишину".

https://www.youtube.com/watch?v=Ty1P4zfYV1Q

Да и просто зарабатывать много не так уж и просто. Периодически будешь вставать перед вопросом: перейти какую то черту притеснения других и сохранить свои заработки/капитал, либо лишиться своего. Так что изначально казалось бы вполне порядочные люди впоследствии потом идут по головам. Человек от большего комфорта в сторону меньшего отказывается ну оооочень трудно.

Почему? Потому что уменьшение удовольствий это по сути такое же страдание как и от какой нибудь боли. Да и боль сама по себе это так же попросту уменьшение комфорта в чем либо. Я не раз слышал/читал/видел истории людей которые находятся в диких условиях всю жизнь, а даже с проблемами по здоровью с рождения - и норм, живут с этим, конечно да, мечтают о лучшем, но живут особо не подозревая что находятся в адских страданиях. Человек привыкает ко всему. В то время как другие живущие гораздо лучше попадая в гораздо меньшие проблемы корчатся в страданиях. Так же как и наоборот, люди достигнув чего то довольно быстро становятся неудовлетворенными и хотят еще большего ибо от самой статики одинаково получаемых постоянно удовольствий наслаждения уже не ощущают. Все это относительно и суть не в самих наслаждениях, а в их увеличении - которые мы воспринимаем как наслаждения (или уменьшении - которые мы воспринимаем как страдания).

Все мы на себе можем это нередко ощутить на примере болезни: например я постоянно работая недосыпая потихоньку потихоньку вводил свой организм все в большую яму, но поскольку это происходило постепенно, к этому быстро привыкалось и не замечалось. И только когда в итоге это срывалось в болезнь, сначала я себя ощущал разумеется еще хуже, но потом выздоровев я в друг прозревал, какое же кайфовое это состояние здоровости и в каком нездоровом и измотанном состоянии находился я до болезни и просто не замечал этого.

... и добавил:

Учение Ошо можно отнести к антихристианскому движению Нью-Эйдж (Новая Эра), давшего миру огромное число квази-философов и эзотериков всех мастей. То, что в традиционном индуизме и буддизме достигается в течение многих десятков лет непрерывной работы с учителем, здесь обещают практически сразу. Например, бурятские буддисты, с которыми нам довелось общаться, допускают человека к медитации только через 5-7 лет изучения философских систем и практик. В противном случае, это «прямой путь к шизофрении».
Все мы лентяи хотим сразу и побыстрее  :D

... и добавил:

Бурятские буддисты - просто одна из школ буддизма. Кто вообще сказал ,что изучать их философские системы и практики полезно? От чего
семь лет, а не 17? К тому же настоящий буддист скажет , что медитация сугубо католическая практика - нет такой практики на Востоке.
Ну вот это уж вранье. Медитация очень даже была на Востоке.

7 лет... 17 лет.... Суть не в годах, а в том, что сначала нужно готовится к этому. Для этого и расписана система той же Восьми-ступеньчатой йоги:
1. Яма — нормы поведения — самоограничение
2. Нияма — следование религиозным правилам и предписаниям — полное посвящение себя духовным практикам
3. Асана — объединение ума и тела посредством физической деятельности
4. Пранаяма — контроль дыхания, приводящий к объединению тела и ума
5. Пратьяхара — отвлечение чувств от контакта с их объектами
6. Дхарана — целенаправленная сосредоточенность ума
7. Дхьяна — медитация (внутренняя деятельность, которая постепенно приводит к самадхи)
8. Самадхи — умиротворённое сверхсознательное состояние блаженного осознания своей истинной природы
Т.е. сначала ты учишься вести себя по людски, потом тренируешь тело чтобы когда сидишь в медитации тут/там не ломило не отвлекало от медитации на начальном этапе, потом учишься ставить дыхание, потом работаешь над чувствами ну и так далее.

Ибо как то странно будет заниматься медитацией когда ты только час назад пытался завалить соседа из чувства ненависти, и вот сел помедитировать с этими бушующими в голове страстями.
« Последнее редактирование: Ноября 27, 2022, 21:56:53 от RafaelRS »

Онлайн Bro Deadly

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5739
  • Репутация: +16770/-929
    • vaya aqui
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #26176 : Ноября 27, 2022, 22:49:11 »


... и добавил:
Ну вот это уж вранье. Медитация очень даже была на Востоке.

7 лет... 17 лет.... Суть не в годах, а в том, что сначала нужно готовится к этому. Для этого и расписана система той же Восьми-ступеньчатой йоги:Т.е. сначала ты учишься вести себя по людски, потом тренируешь тело чтобы когда сидишь в медитации тут/там не ломило не отвлекало от медитации на начальном этапе, потом учишься ставить дыхание, потом работаешь над чувствами ну и так далее.

Ибо как то странно будет заниматься медитацией когда ты только час назад пытался завалить соседа из чувства ненависти, и вот сел помедитировать с этими бушующими в голове страстями.

Не было и нет, Рафаэль. Есть попытки европейцев притянуть увиденное к приемлемым для них понятиям. Есть другая сторона медали - хитрые
индусы, когда начали свой "духовный" поход на Запад должны были предложить европейцу понятный для него продукт ,тогда и была притянута за уши медитация ,как далёкий аналог целой кучи восточных практик.

Конкретная практика зависит от школы, и у разных школ может сильно отличаться. Так что, насчёт того что семь лет что-то изучать в теории - возможно у кого-то и есть. Но это скорее в буддистких монастырях. Те, действительно любят тянуть время, а вместе с ним зачастую и деньги
из доверчевых бледнолицых искателей духовности.
Что касается восьмиступенчатой йоги Патанджали, то изучать по ним йогу нельзя. Хочешь изучать - ищи сампрадайю. А иначе это просто онанизм во вполне европейском стиле - тот же нью эдж по сути.

Оффлайн iZEP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 23932
  • Репутация: +12186/-217
  • .._. .__. .. __.. _.. .._
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #26177 : Ноября 27, 2022, 22:56:22 »
Цитировать
и норм, живут с этим, конечно да, мечтают о лучшем, но живут особо не подозревая что находятся в адских страданиях.
Перельману это расскажи))) Не страдает не мечтает. Готовых рецептов нет, каждый находится по классификации(по каким признакам ни разбей) немного в другом месте чем другой, и сильно в другом месте чем более другой.
 Коммунисты  неоспоримы в том что пользуются диалектическим подходом. Отсутствие оного у религиозенных - их уязвимость, позволяющая уверенно крутить пальцем у виска в лицо | каждому верующему
 Посидеть на скамеечке в парке, в солнечный денёк, поразмыслить(без гаджэтов без периодики и вообще литературы)
 и прийти... придти к материализму)))

Оффлайн RafaelRS

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 3471
  • Репутация: +1664/-336
  • Я - самодура
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #26178 : Ноября 27, 2022, 23:07:30 »
Перельману это расскажи))) Не страдает не мечтает.
Я не понял. Разъясни

Оффлайн iZEP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 23932
  • Репутация: +12186/-217
  • .._. .__. .. __.. _.. .._
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #26179 : Ноября 27, 2022, 23:10:13 »
Перельман решил гипотезу
короче https://www.gazeta.ru/science/2010/03/23_a_3341933.shtml

Оффлайн RafaelRS

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 3471
  • Репутация: +1664/-336
  • Я - самодура
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #26180 : Ноября 27, 2022, 23:33:08 »
Не было и нет, Рафаэль. Есть попытки европейцев притянуть увиденное к приемлемым для них понятиям. Есть другая сторона медали - хитрые
индусы, когда начали свой "духовный" поход на Запад должны были предложить европейцу понятный для него продукт ,тогда и была притянута за уши медитация ,как далёкий аналог целой кучи восточных практик.
Есть есть.
Дхья́на (от санскр. ध्यान или IAST: dhyāna, jhāna (Pali) — созерцание, «видение умом», «интуитивное видение»[1], медитация, сосредоточение, размышление) — созерцание, «особая сосредоточенность сознания на объекте созерцания»[1], «строгий специальный термин, сходно понимаемый во всех духовных традициях Индии, буддизме, индуизме и джайнизме». Во всех индийских религиях дхьяна приводит к «успокоению сознания», а в последующем к полной остановке на некоторое время любой психической активности[2].
Сам термин пришел из Индии, но для его обозначения при переводе, использовали латинское слово meditatio — размышление. В оригинале, на санскрите, медитация называлась дхьяна. Это слово, например в википедии переводится как созерцание, «видение умом», «интуитивное видение», медитация, сосредоточение, размышление. Что дает нам намек на то, что это что-то относящееся к уму.

Другое дело, что европейцы понимают медитацию в гораздо более узком и своеобразном смысле, в виде только выполнения каких определенных упражнений сидя или лежа (аутогенная тренировка) с достижением физического расслабления, а потом ментального умиротворения. Просто европейцы взяли лишь то что на поверхности, они не осилили все осваивать досконально, тратить на это десятки лет и на скорую руку основали на основе этого свои скороспелые движения.

В то время как в Ведах это гораздо более широкое и универсальное понятие. Оно в принципе в самом широком смысле означает концентрацию на чем либо и мы все все время на что-то да медитируем. Кто-то на квартиру, кто-то на деньги, кто-то на власть, кто-то на баб, а кто-то на достижение добродетели, а некоторые даже на Бога. И вопрос не в том, чтобы медитировать или не медитировать, а в том, НА ЧТО медитировать. Подробнее об этом разъяснено в Бхагават-Гите в главе Дхъяна-йога: https://gitabase.com/rus/BG/6

... и добавил:

Перельману это расскажи))) Не страдает не мечтает.
https://www.gazeta.ru/science/2010/03/23_a_3341933.shtml
Не совсем понял причем тут это. Ты просто подтвердил то, что я сказал. Человек живет в страданиях и лишениях относительно других, но это не мешает ему себя чувствовать довольным жизнью.
« Последнее редактирование: Ноября 27, 2022, 23:42:20 от RafaelRS »

Онлайн Bro Deadly

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5739
  • Репутация: +16770/-929
    • vaya aqui
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #26181 : Ноября 28, 2022, 00:10:31 »
Есть есть.
Другое дело, что европейцы понимают медитацию в гораздо более узком и своеобразном смысле, в виде только выполнения каких определенных упражнений сидя или лежа (аутогенная тренировка) с достижением физического расслабления, а потом ментального умиротворения. Просто европейцы взяли лишь то что на поверхности, они не осилили все осваивать досконально, тратить на это десятки лет и на скорую руку основали на основе этого свои скороспелые движения.

В то время как в Ведах это гораздо более широкое и универсальное понятие. Оно в принципе в самом широком смысле означает концентрацию на чем либо и мы все все время на что-то да медитируем. Кто-то на квартиру, кто-то на деньги, кто-то на власть, кто-то на баб, а кто-то на достижение добродетели, а некоторые даже на Бога. И вопрос не в том, чтобы медитировать или не медитировать, а в том, НА ЧТО медитировать. Подробнее об этом разъяснено в Бхагават-Гите в главе Дхъяна-йога: https://gitabase.com/rus/BG/6

... и добавил:
Не совсем понял причем тут это. Ты просто подтвердил то, что я сказал. Человек живет в страданиях и лишениях относительно других, но это не мешает ему себя чувствовать довольным жизнью.
Ну так дхьяна и медитация это две огромные разницы. И дхьяна не единственная техника.Да и самих видов дхьян не мало.

Оффлайн iZEP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 23932
  • Репутация: +12186/-217
  • .._. .__. .. __.. _.. .._
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #26182 : Ноября 28, 2022, 10:33:27 »
Цитировать
Не совсем понял причем тут это. Ты просто подтвердил то, что я сказал. Человек живет в страданиях и лишениях относительно других, но это не мешает ему себя чувствовать довольным жизнью.
мой ключевой протэст был про "мечтают о лучшем" Нонсенс - кто "мечтает" тот потихоньку добивается; пожелания в пространство"вот бы мне то-то и так-то" - это не мечта.  :dontmention:

Оффлайн Ulysses

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1978
  • Репутация: +2834/-50
  • Арт-инспайрер майнд-шифтовых синерго-концептов
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #26183 : Ноября 28, 2022, 22:16:49 »
Вот вы не знали, а оказывается вот оно что!

По мнению теолога Джошуа Хита у Иисуса Христа было транс-тело (соединившее оба начала — мужское и женское). В качестве подтверждения тезиса специалист-теолог приводит полотно французского художника Жана Малуэля "Оплакивание Христа" (в традиции западной школы живописи картину принято называть "Пьета"). На этой картине следы крови видны между ног, это позволяет предположить, что у Христа была вагина.   :)

https://ria.ru/20221128/lgbt-1834596995.html


Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • Репутация: +7752/-98
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #26184 : Ноября 29, 2022, 07:05:10 »
Вот вы не знали, а оказывается вот оно что!
Какой замечательный теолог Джошуа Хит. Я бы даже сказал, что сама наука теология очень замечательная. Она гибкая и следует повестке дня. Как говорится, что не гибкое, а старое и закосневшее, то умирает. С теологией, слава богу, этого не случится :)

... и добавил:

По ссылке: "Но есть и другой выход. На который, разумеется, Запад не способен. Поступить так, как в России. Ограничить влияние меньшинств на общество. Полностью. Запретив любую возможность продвижения любых идей и тезисов такого рода. Для всех. Вне зависимости от возраста".

Тоже любопытная идея. Запретить всякие меньшинства, типа католицизма, протестантизма, англиканства, баптизма, адвентизма и так далее.
« Последнее редактирование: Ноября 29, 2022, 07:11:55 от MrLf »

Оффлайн ALV

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 521
  • Репутация: +407/-633
  • Зарегистрированный
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #26185 : Ноября 29, 2022, 07:49:31 »
А декан об этом радостно поведал на службе в церкви. Вот так вот, палкой в осиное гнездо. Умище, блин  :D
Наша же дурёха не удостоилась толком прочитать статью. Там говорится, что открытая рана похожа на вагину, что действительно имеет место. А еще что Христос это тело всех тел. Так что там глубокая схоластика, а она про пидоров и скрепы :pozor:
Можно подумать что наши клерикалы чем-то лучше.

Оффлайн iZEP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 23932
  • Репутация: +12186/-217
  • .._. .__. .. __.. _.. .._
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #26186 : Ноября 29, 2022, 11:18:29 »
Цитировать
что открытая рана похожа на вагину
очередная иллюстрация "нам бы хоть о чём, но главно про секс"
В
Не вагина, которой снаружи не видно, а вульва
Позор массовому невежеству, умники в жопе член :pozor:

Онлайн Bro Deadly

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5739
  • Репутация: +16770/-929
    • vaya aqui
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #26187 : Ноября 29, 2022, 14:48:28 »


Тоже любопытная идея. Запретить всякие меньшинства, типа католицизма, протестантизма, англиканства, баптизма, адвентизма и так далее.
Противоречие со свободой совести. Не помню точных формулировок. Тогда нужно законодательно указать что, сумма свобод совести меньшинства
не может оказывать влияние на сумму свобод совести большинства.

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • Репутация: +7752/-98
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #26188 : Ноября 29, 2022, 20:53:41 »
Противоречие со свободой совести. Не помню точных формулировок. Тогда нужно законодательно указать что, сумма свобод совести меньшинства
не может оказывать влияние на сумму свобод совести большинства.
Про запреты это был сарказм.
Свобода совести — естественное право.

Онлайн Bro Deadly

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5739
  • Репутация: +16770/-929
    • vaya aqui
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #26189 : Ноября 29, 2022, 21:25:55 »
Про запреты это был сарказм.
Свобода совести — естественное право.
Всё равно скоро так и будет как я описал. Католики вообще управляются из ,страшно сказать - из Рима! Из Рима, Карл! То есть,Мартин.
Управляются каким-то непонятным папой. Значит - иноагенты. Значит, хотя бы тот папа, который римский, должен зарегаться в Роскомнадзоре.
А то напроповедует своему меньшинству, лабуды всякой, понимаешь.