Автор Тема: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)  (Прочитано 798371 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн RafaelRS

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 3471
  • Репутация: +1669/-336
  • Я - самодура
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #26115 : Ноября 19, 2022, 22:13:42 »
Это не тяга к подчинению, просто физическая зависимость перед более сильным, который содержит семью к тому же пока жена с детёнышами сидит.
Не не не, реально есть такая подсознательная фишка.

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • Репутация: +7763/-98
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #26116 : Ноября 20, 2022, 06:57:56 »
Тут зависит от того, как что назвать. "Тяга к подчинению" объясняется желанием безопасности, она есть у обоих полов. Возможно, у женщин эта "тяга" встречается чаще, потому что они чаще слабее. Но, вероятно, всегда есть (и были) женщины с сильным характером.
« Последнее редактирование: Ноября 20, 2022, 07:17:15 от MrLf »

Оффлайн кок

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 52194
  • Репутация: +32974/-93
  • Слесарь-сборщик пентатоник
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #26117 : Ноября 20, 2022, 10:30:23 »

Оффлайн RafaelRS

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 3471
  • Репутация: +1669/-336
  • Я - самодура
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #26118 : Ноября 20, 2022, 13:55:18 »
Тут зависит от того, как что назвать. "Тяга к подчинению" объясняется желанием безопасности, она есть у обоих полов. Возможно, у женщин эта "тяга" встречается чаще, потому что они чаще слабее. Но, вероятно, всегда есть (и были) женщины с сильным характером.
У меня есть теория: это встроенный природный защитный механизм. У женщин от природы большой перекос в сторону эмоциональности, а состояние эмоциональности предполагает, что в нем можно натворить для себя всяких бед. Поэтому необходим рядом трезвомыслящий объект, например мужчина, который остановил бы от таких глупостей. Но при этом этот объект должен иметь преимущество, например в силе (может в уме и/или), чтобы иметь власть остановить женщину от нежелательного действия. Вот и заложен природой такой предохранитель в виде тяги к разнообразным проявлениям оной власти в мужчинах. Возможно для них это так же как для мужчин привлекательные сиськи. Поэтому сознательно она конечно возмущается, потому что это объективно неприятно, но подсознательно от этого ловит какой то кайф. Не зря же возникла пословица - "Бьет значит любит".

Если же ты про тягу к подчинению в более широком смысле, то такова она разумеется есть и у мужчин из-за желания получать кайф от противоположного пола они могут быть готовы полностью сдаться ему на милость, лишь бы плавать в кайфе от этого противоположного пола.

Женщины с сильным характером разумеется есть, но рассматриваю это не более чем социально выработанный блокиратор вышеобозначенного предохранителя, что нередко делает таких женщин внутренне несчастными.

Оффлайн EVS

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4658
  • Репутация: +2374/-102
  • негр чорный зачотный
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #26119 : Ноября 20, 2022, 14:05:19 »
"Тяга к подчинению" объясняется желанием безопасности, она есть у обоих полов. Возможно, у женщин эта "тяга" встречается чаще, потому что они чаще слабее. Но, вероятно, всегда есть (и были) женщины с сильным характером.

У меня есть теория: это встроенный природный защитный механизм.

Нет никакой "тяги к подчинению" у людей в принципе, даже склонности такой нет. Это заблуждение. Тяга у человека может быть только ко благу. Само по себе подчинение чьей-то воле, решению ради самого такого подчинения не является благом, соотв. тяги (склонности) к нему никакой быть не может. Когда человек подчиняется у него происходит тяга не к самому подчинению, но к тому благу, которое это подчинение сулит. Такое подчинение может быть оправдано и не является негативной характеристикой личности если цель благая, разумная.

Понравилось выражение "вероятно, всегда есть (и были) женщины с сильным характером". Надо было еще добавить "и будут". Для полной убедительности относительно уважения автора цитаты к женщинам, а то словцо "вероятно" как-то настораживает... дает повод заподозрить его в сексизме... >:(:hitrez:

« Последнее редактирование: Ноября 20, 2022, 14:35:26 от EVS »

Оффлайн RafaelRS

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 3471
  • Репутация: +1669/-336
  • Я - самодура
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #26120 : Ноября 20, 2022, 15:39:21 »
Нет никакой "тяги к подчинению" у людей в принципе, даже склонности такой нет. Это заблуждение.
А я говорю есть!  ;D

Оффлайн Bro Deadly

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5744
  • Репутация: +16808/-930
    • vaya aqui
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #26121 : Ноября 20, 2022, 15:47:12 »
Нет никакой "тяги к подчинению" у людей в принципе, даже склонности такой нет. Это заблуждение. Тяга у человека может быть только ко благу. Само по себе подчинение чьей-то воле, решению ради самого такого подчинения не является благом, соотв. тяги (склонности) к нему никакой быть не может. Когда человек подчиняется у него происходит тяга не к самому подчинению, но к тому благу, которое это подчинение сулит. Такое подчинение может быть оправдано и не является негативной характеристикой личности если цель благая, разумная.


Подчинение всегда сулит ложное благо. Ибо истинные блага способна принести только свобода.

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • Репутация: +7763/-98
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #26122 : Ноября 20, 2022, 15:55:53 »
Подчинение всегда сулит ложное благо. Ибо истинные блага способна принести только свобода.
Ребёнок подчиняется взрослому, и это даёт истинное благо — возможность выжить.

... и добавил:

Ученик подчиняется учителю (если оба взрослые, чтобы не путать с предыдущим утверждением), и это даёт истинное благо — знания.

... и добавил:

Две указанные вещи дают метастазы в человеческие отношения других видов, и приводят к негативным иерархиям, которые следовало бы уничтожить. Разного рода негативные иерархические отношения потому так и живучи, что имеют корни в детстве (подчинение взрослым, которое действительно необходимо).
« Последнее редактирование: Ноября 20, 2022, 16:02:04 от MrLf »

Оффлайн RafaelRS

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 3471
  • Репутация: +1669/-336
  • Я - самодура
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #26123 : Ноября 20, 2022, 17:35:00 »
Ученик подчиняется учителю (если оба взрослые, чтобы не путать с предыдущим утверждением), и это даёт истинное благо — знания.
Вот именно. Позиционирование себя на ступень ниже необходимо для процесса обучение. Иначе что это будет за обучение, когда ты уже пришел и со двери сразу считаешь себя таким же или даже умнее учителя (в данной сфере): чисто психологически даже у тебя будет блок для любых знаний, которые он тебе будет давать и ты будешь вместо учебы постоянно спорить с ним.

Слышал такую притчу сравнение, что мол знание это как вода, а вода идет вниз а не вверх. Поэтому желающему обрести знание нужно блюсти в себе кротость.

... и добавил:

Вот например EVS со мной спорит на тему подчинения, потому и не познает это ценное знание.  :D
« Последнее редактирование: Ноября 20, 2022, 17:39:32 от RafaelRS »

Оффлайн EVS

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4658
  • Репутация: +2374/-102
  • негр чорный зачотный
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #26124 : Ноября 20, 2022, 18:06:34 »

Две указанные вещи дают метастазы в человеческие отношения других видов, и приводят к негативным иерархиям, которые следовало бы уничтожить. Разного рода негативные иерархические отношения потому так и живучи, что имеют корни в детстве (подчинение взрослым, которое действительно необходимо).

Это в какие ещё человеческие отношения иерархия вмешивается? Как раз там где человеческие отношения не подразумеваются тет а тет или невозможны там и уместна иерархия. Иначе общество не функционирует. Все верно сферы иерархии это ученичество, вхождение во взрослую  жизнь, но не только в этом присутствует знаниевая подоплека.
На макроуровнях функционирования обществ (организаций) важно такая форма знания как обладание информацией для оперативного принятия решений довольно важных или даже судьбоносных. Без субординации тут никак. Но вам как детям надо обьяснять очевидное, я вижу.

Оффлайн Bro Deadly

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5744
  • Репутация: +16808/-930
    • vaya aqui
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #26125 : Ноября 20, 2022, 18:07:13 »
Ребёнок подчиняется взрослому, и это даёт истинное благо — возможность выжить.

Это не то подчинение, о котором говорилось выше. Ты ведь подчиняешься законам физики. Это дает тебе возможность выжить.На некоторое время. :sarcastic:

... и добавил:

Это в какие ещё человеческие отношения иерархия вмешивается? Как раз там где человеческие отношения не подразумеваются тет а тет или невозможны там и уместна иерархия. Иначе общество не функционирует. Все верно сферы иерархии это ученичество, вхождение во взрослую  жизнь, но не только в этом присутствует знаниевая подоплека.
На макроуровнях функционирования обществ (организаций) важно такая форма знания как обладание информацией для оперативного принятия решений довольно важных или даже судьбоносных. Без субординации тут никак. Но вам как детям надо обьяснять очевидное, я вижу.

Вот видишь, любезный MrLf , наш друг обалдуй - негр говорит, что ты по сути всегда ребёнок, просто родители у тебя меняются. А подчинение остаётся. :sarcastic:
« Последнее редактирование: Ноября 20, 2022, 18:11:12 от Bro Deadly »

Оффлайн RafaelRS

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 3471
  • Репутация: +1669/-336
  • Я - самодура
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #26126 : Ноября 20, 2022, 19:03:42 »
Это не то подчинение, о котором говорилось выше. Ты ведь подчиняешься законам физики. Это дает тебе возможность выжить.На некоторое время. :sarcastic:
А кто сказал, что во многих других темах, семье, государстве и т.п. имелось ввиду именно то подчинение о котором у тебя говорилось? Может у него тоже есть свои разумные причины его необходимости?

Оффлайн Bro Deadly

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5744
  • Репутация: +16808/-930
    • vaya aqui
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #26127 : Ноября 20, 2022, 19:59:37 »
А кто сказал, что во многих других темах, семье, государстве и т.п. имелось ввиду именно то подчинение о котором у тебя говорилось? Может у него тоже есть свои разумные причины его необходимости?
Это вопрос умения ритора. :sarcastic:

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • Репутация: +7763/-98
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #26128 : Ноября 20, 2022, 20:11:26 »
Это не то подчинение, о котором говорилось выше.
Ты не уточнял,  о каком именно подчинении говорил, ты сказал просто подчинение.
Подчинение ребёнка родителю, ученика учителю и даже рабочего бригадиру — это не подчинение законам физики, конечно. Это подчинение в сфере человеческих взаимоотношений. Всё это позитивные случаи подчинения (иерархии).

Есть негативные иерархии (случаи подчинения в сфере человеческих взаимоотношений) — это государство и все остальные похожего рода принуждения (рабство и т.п.). Про них — да, можно сказать, что они всегда сулят ложные блага.

... и добавил:

На макроуровнях функционирования обществ (организаций) важно такая форма знания как обладание информацией для оперативного принятия решений довольно важных или даже судьбоносных. Без субординации тут никак.
Это голос Сатаны звучит из твоих уст. Бог субординации не требует :crazy:
« Последнее редактирование: Ноября 20, 2022, 20:13:43 от MrLf »

Оффлайн RafaelRS

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 3471
  • Репутация: +1669/-336
  • Я - самодура
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #26129 : Ноября 20, 2022, 20:33:24 »
Есть негативные иерархии (случаи подчинения в сфере человеческих взаимоотношений) — это государство...
Я бы тут не согласился. Здоровое государство так же нуждается в подчинении в некоторых областях.

Другое дело, что необходимостью этого подчинения недобросовестные люди злоупотребляют. И тогда любое подчинение превращается в деструктивное - будь то рабочего бригадиру, будь то жены мужу, будь то ученика учителю, и даже ребенка родителю....