Автор Тема: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)  (Прочитано 798287 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн gaijing1712

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 715
  • Репутация: +2724/-4
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #26085 : Ноября 13, 2022, 09:21:13 »
Религия работает для общества в целом - дает стандарты норм и морали.
А верить или не верить - дело сугубо личное. Свободу выбора не отменяли ;D

Оффлайн RafaelRS

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 3471
  • Репутация: +1669/-336
  • Я - самодура
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #26086 : Ноября 13, 2022, 13:53:44 »
Некоторые ведь утверждают обратное — говорят, что без религии человечество никогда бы не создало цивилизации и т.п.
Ну мало ли что кто утверждает. Цивилизация вообще понятие размытое. Полюбому жили бы как нибудь, приспособились бы, может даже ели друг друга, но жили бы  :hmmm:
Это означает, что религия не работает для общества в целом.
С чего бы это не работает. Религия сама не говорила, что чудесным образом вдруг сделает все общество замечательным в один день - как раз таки наоборот, утверждало, что по настоящему следуют ей лишь единицы. Более того, например в том же исламе утверждается, что общество даже религиозное постоянно деградирует, и потому, чтобы постоянно "обновлять" живость знание Бог посылает каждые 100 лет учителя или пророка.
От Абу Хурайры (да будет доволен им Аллах) сообщается, что посланник Аллаха (мир ему и благословение Аллаха) сказал: «Поистине, Аллах будет посылать для этой общины каждые сто лет того, кто будет возрождать для них их религию!» Абу Дауд 4291, аль-Хаким 4/522, ат-Табарани 6527.
Мгновенно да, не работает, никто это и не заявлял. Но дает руководство для общества благодаря которому большинство не скатывается в какой нибудь дикий треш, а для единиц возможность приобщится к знанию дающего путь к совершенству.
Таким образом, ты сейчас фактически отрицаешь положительную роль религии для общества (и правильно делаешь, конечно).
Что такое положительная роль? Понятие очень растяжимое. Если благодаря закону писания о казни убийц убийств произошло меньше - это положительная роль. Если благодаря утверждению важности семьи больше детей выросло в нормальной психической атмосфере где у ребенка есть отец и мать - это положительная роль. Бесспорно религия сыграла множество положительных ролей для общества.

То, что религия не способна заставить человека быть хорошим против его воли, когда например он думает что любая по его мнению "лубовь" это хорошо, и нелогично ее запрещать, и потому с одной стороны имея синтиментальную привязанность к какой то религии, а с другой стороны вот такие предпочтения, естественно он будет всеми правдами и не правдами пытаться толковать подгоняя религию под то что ему нравится, - это естественно и проявление свободы выбора. У каждого человека есть склонность подгонять окружающее под то что ему нравится.

Но самое главное - что ты предлагаешь сделать, что в итоге? Не напоминать об истине, о том как поступать правильно, пусть оно самотеком катится в тартарары куда хочет? Это не правильно! Нужно напоминать, нужно говорить об этом и религия играет хорошую роль такой напоминалки.


... и добавил:

Даже блин во времена Моисея, стоило ему отлучится на "пару дней", народ отлил уже золотого тельца. О чем вы говорите. А это ведь по сути исконные первые иудеи были. А Аарон, который был братом Моисей и первым иудейским священником учавствовал в организации, пойдя на поводу капризов общества тяги к наличию идолов (в Коране впрочем утверждается, что он отговаривал их, впрочем одно другое не исключает).
« Последнее редактирование: Ноября 13, 2022, 14:15:14 от RafaelRS »

Оффлайн кок

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 52190
  • Репутация: +32970/-93
  • Слесарь-сборщик пентатоник
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #26087 : Ноября 13, 2022, 14:02:12 »


... и добавил:

Юпитер

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • Репутация: +7762/-98
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #26088 : Ноября 13, 2022, 16:24:42 »
Но самое главное - что ты предлагаешь сделать, что в итоге? Не напоминать об истине, о том как поступать правильно, пусть оно самотеком катится в тартарары куда хочет?
Верно. Мне не напоминали о религиозных "истинах", и я не попал ни в какие тартарары. А все религиозные "истины" на самом деле — лишь средства манипуляции, которые используются в корыстных целях всякой сволочью. «Люди делают что хотят, независимо от того, что написано в писании». (с)

... и добавил:



... и добавил:

« Последнее редактирование: Ноября 13, 2022, 16:44:17 от MrLf »

Оффлайн RafaelRS

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 3471
  • Репутация: +1669/-336
  • Я - самодура
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #26089 : Ноября 13, 2022, 18:35:39 »
Верно. Мне не напоминали о религиозных "истинах", и я не попал ни в какие тартарары.
Лишь потому что по инерции в обществе все еще живы остатки этих истин и ты еще в детстве впитал это как часть культуры перекочевавшей из религии. А вот не были бы живы, ты жил бы в ином чудном мире. Ну типа например вот таком:

https://www.youtube.com/watch?v=kxWsS3JrR9c

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • Репутация: +7762/-98
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #26090 : Ноября 13, 2022, 18:59:04 »
Лишь потому что по инерции в обществе все еще живы остатки этих истин и ты еще в детстве впитал это как часть культуры перекочевавшей из религии.
Это известный аргумент верующих, и он неверен.
Всё наоборот: в любую религию (а разных религий тьма) остатки "истин" перекочевали откуда-то ещё. Например, трактаты об этике и морали были написаны тогда, когда никакого христианства ни у кого и в планах не было, и так далее.

Эволюция религий вполне прослеживается. Анимизм-шаманизм-тотемизм, затем политеизм, затем монотеизм. Всякая религия смертна, имеет своё начало и конец.

Все моральные "истины" в конечном итоге опираются на эмпатию, стайные инстинкты и рациональные обоснования. Все многочисленные секты и религии черпают свои "истины" именно из этих источников, а также заимствуют друг у друга.

Оффлайн RafaelRS

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 3471
  • Репутация: +1669/-336
  • Я - самодура
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #26091 : Ноября 13, 2022, 19:20:12 »
Это известный аргумент верующих, и он неверен.
Всё наоборот: в любую религию (а разных религий тьма) остатки "истин" перекочевали откуда-то ещё. Например, трактаты об этике и морали были написаны тогда, когда никакого христианства ни у кого и в планах не было, и так далее.
А до христьянства был иудаизм, а до иудаизма была ведическая культура, так что не надо мне про этику возникшую ранее :) Ну и плюс, я тебе не сказал, что не возникнет других истин без религиозной предыстории. Но у нас такого опыта не было. Возникнут, разумеется, но какие они будут - никому не известно. Какая нибудь хрень все равно да будет. Вопрос - какая она будет и понравится ли она тебе самому. Та современная этика которая существует сегодня возникла на трансформации или миграции базиса идей из религиозных культур. Но мне лично нравится культура традиционного формата.

В принципе можно покопать и наверняка даже сегодня найти культуру, народ, племя, которые максимально отдалились от традиционных корней и построили культуру со своим представлением целесообразности.
Эволюция религий вполне прослеживается. Анимизм-шаманизм-тотемизм, затем политеизм, затем монотеизм. Всякая религия смертна, имеет своё начало и конец.
Никакой эволюции религий нет, это все бред.

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • Репутация: +7762/-98
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #26092 : Ноября 13, 2022, 19:32:23 »
Та современная этика которая существует сегодня возникла на трансформации или миграции базиса идей из религиозных культур.
Так сами "религиозные культуры" тоже откуда-то возникли. Эмпатия, стайные инстинкты, разум.

Никакой эволюции религий нет, это все бред.
Думаешь, всякий раз Дед Мороз приходил, всё людям рассказывал, а они записывали?

Каламбур: грешно в дед морозов верить :crazy:

Оффлайн RafaelRS

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 3471
  • Репутация: +1669/-336
  • Я - самодура
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #26093 : Ноября 13, 2022, 20:25:58 »
Так сами "религиозные культуры" тоже откуда-то возникли.
От Бога возникли. Он передавал их первым людям в начале каждого очередного цикла творения в качестве ориентира, чтобы не напридумывали всякой хрени. И потом когда эти культуры позабывались периодически присылал своего посланника или приходил сам, чтобы напомнить об этой культуре, разумеется немного приспособив под реалии и задачи текущего времени.


... и добавил:

Каламбур: грешно в дед морозов верить :crazy:
Как говорит Пучков: грех на грех.... ой, т.е. харам на харам получается халяль  :D
« Последнее редактирование: Ноября 13, 2022, 22:41:11 от RafaelRS »

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • Репутация: +7762/-98
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #26094 : Ноября 14, 2022, 07:35:39 »
От Бога возникли. Он передавал их первым людям в начале каждого очередного цикла творения в качестве ориентира, чтобы не напридумывали всякой хрени. И потом когда эти культуры позабывались периодически присылал своего посланника или приходил сам, чтобы напомнить об этой культуре, разумеется немного приспособив под реалии и задачи текущего времени.
Это ничем не отличается от веры в Деда Мороза :pozor:

Помнится, кого-то возмущало, что веру в бога сравнивали с верой в дедушку на облачке. На самом деле всё гораздо хуже. Дедушка даже не на облачке — это любой проходимец.
« Последнее редактирование: Ноября 14, 2022, 07:38:13 от MrLf »

Оффлайн RafaelRS

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 3471
  • Репутация: +1669/-336
  • Я - самодура
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #26095 : Ноября 14, 2022, 16:43:37 »
Это ничем не отличается от веры в Деда Мороза :pozor:

Помнится, кого-то возмущало, что веру в бога сравнивали с верой в дедушку на облачке. На самом деле всё гораздо хуже. Дедушка даже не на облачке — это любой проходимец.
Проходимцев конечно много. Но много ли проходимцев способных раздвинуть море? Или написать писания которые не смотря на большой объем их разных книг очень даже согласуются между собой. Например тот же Толкиен не смотра на то, что над "Сильмарионом" он работал 20 лет помоему, ему не удалось избежать даже внутренних нестыковок, а в "Властелине колец" пришлось упростить некоторые моменты мифологии которая была в "Сильмарионе".

« Последнее редактирование: Ноября 14, 2022, 17:06:26 от RafaelRS »

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • Репутация: +7762/-98
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #26096 : Ноября 14, 2022, 20:30:59 »
писания которые не смотря на большой объем их разных книг очень даже согласуются между собой.
Не понял, какие именно писания согласуются между собой.

Оффлайн Ulysses

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2029
  • Репутация: +2857/-50
  • Арт-инспайрер майнд-шифтовых синерго-концептов
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #26097 : Ноября 14, 2022, 23:41:54 »
Проходимцев конечно много. Но много ли проходимцев способных раздвинуть море? Или написать писания которые не смотря на большой объем их разных книг очень даже согласуются между собой. Например тот же Толкиен не смотра на то, что над "Сильмарионом" он работал 20 лет помоему, ему не удалось избежать даже внутренних нестыковок, а в "Властелине колец" пришлось упростить некоторые моменты мифологии которая была в "Сильмарионе".

Толкиен... Толкиен работал 20 лет в одиночку, а у этих ребят - народное тв-во на протяжении столетий - переписываешь потихоньку старые небылицы, добавляешь новые - отчего ж не "согласовываться между собой"?  :)

Оффлайн Bro Deadly

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5744
  • Репутация: +16808/-930
    • vaya aqui
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #26098 : Ноября 15, 2022, 10:04:37 »
Религия работает для общества в целом - дает стандарты норм и морали.
А верить или не верить - дело сугубо личное. Свободу выбора не отменяли ;D
Религия даёт в первую  очередь практики и техники.

... и добавил:

Если она их не даёт,выбрасывайте её в помойку.

Оффлайн Vdm

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 300
  • Репутация: +174/-2
  • Радиоломатель-конструктор
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #26099 : Ноября 17, 2022, 02:44:29 »
Проходимцев конечно много. Но много ли проходимцев способных раздвинуть море?..
Море никто и не раздвигал. Иудеи шли совсем другим путём. Так что вопрос о проходимцах всё там же.