Автор Тема: ВОПРОСЫ без ответов. Пара интересных репортажей...  (Прочитано 45660 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн hextobin

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6315
  • Репутация: +538/-223
Интересно...
Обоснование - Положение, подкрепленное убедительными доводами, весомыми доказательствами...
Смешно...
может и смешно, но это не я и не Вася Пупкин придумал )
Цитировать
Доказательство - логическое действие, направленное на обоснование истинности какого-либо утверждения (мысли, высказывания, суждения, теории) с помощью других утверждений, истинность которых считается доказанной; довод или факт, подтверждающий что-либо.

Оффлайн Trollhorn

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 4108
  • Репутация: +536/-217
  • Грубиян
Trollhorn,
Обосновать можно что угодно и как угодно. Вопрос в значимости и достоверности этого обоснования. )
Только давайте не будем про энштэйна ))), дискуссия про его "хапужность" тут совершенно непричем ))))
Очень даже причём ))) Воспользовался чужой теорией, получил премию за "фотоэффект". Замеры скорости света делал всего несколько дней в одинаковых условиях. В общем... кому нужна будет инфа о "гениальности" Эйнштейна и его доказательствах, тот покопается где нужно.

Оффлайн lynyrd

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 867
  • Репутация: +703/-671
  • злобная гадина
Эйнштейн, можно сказать, просто прикоммуниздил преобразования Лоренца и принцип неопределнности Хейдельберга. Но это не умаляет его таланта, как человека, создавшего (пусть и спорную) теорию относительности.

Кстати, любой геометр, опирающийся на постулаты Евклида, тоже хапуга. нет бы по новой их сформулировать, нет же! принимает их как должное....!

Еще хочу сказать, что Эйнштейн бабник и католик.

Оффлайн hextobin

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6315
  • Репутация: +538/-223
Очень даже причём ))) Воспользовался чужой теорией, получил премию за "фотоэффект". Замеры скорости света делал всего несколько дней в одинаковых условиях. В общем... кому нужна будет инфа о "гениальности" Эйнштейна и его доказательствах, тот покопается где нужно.
Ну конечно, раз дядька Эйнштэйн где-то накосячил, значит зеленые человечки существуют )))
« Последнее редактирование: Апреля 08, 2008, 17:25:11 от hextobin »

Оффлайн lynyrd

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 867
  • Репутация: +703/-671
  • злобная гадина
хочется поспорить, да уже не помню ничего. кроме каких-то уравнений второго порядка, решение которых конфликтует с теорией Эйнштейна. или выше второго порядка?.... или это просто граничная теория, а ни фига не общая?...

в общем тяжело мне аргументировать :)

Оффлайн Trollhorn

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 4108
  • Репутация: +536/-217
  • Грубиян
lynyrd,
Даже не важно, что он спёр что-то. Теории и опыты его не верные. Замер скорости света он делал всего несколько дней и в одинаковых условиях. Когда другой учёный делал более десятка лет и с более точным прибором... были попытки обнородовать результаты изучений, но всем почему-то было пофиг.

Оффлайн hextobin

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6315
  • Репутация: +538/-223
в математике (наверное в физике так-же, но не уверен) неверных теорий нет, есть теории работающие на одном множестве и не работающие на другом )

Оффлайн lynyrd

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 867
  • Репутация: +703/-671
  • злобная гадина
Trollhorn, блин, про лабораторные опыты эйнштейна я, кажется. слышу впервые...

а про "спер" спрошу конкретнее: Лоренц для чего свои преобразования опубликовал? чтобы ими пользовалось все научное сообщество, я думаю... не так?

Оффлайн Trollhorn

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 4108
  • Репутация: +536/-217
  • Грубиян
lynyrd,
Про Лоренца ничего не знаю. Знаю лишь то, что Эйнштейн с какого-то перепугу получил премию за открытие фотоэффекта... Теория относительности тоже не его. Грубо говоря попёр у всех понемножку и систематезировал как свои достижения.
Та же изотропность вселенной оправергнута.
Вот тут кое-что
"           Лоренц получил очередные математические преобразования,
а Эйнштейн подвёл под них два постулата:
       Пространство принимается изотропным, когда свойства его не за-
    1.
висят от направления и расстояния.
       Скорость света принимается, как константа и, как максимальная
    2.
скорость движения материальных объектов. Другими словами, скорость
света не зависит от пространства.
    Эта теория стала фундаментом представлений о природе простран-
ства. Вместе с тем, некоторые открытия последней четверти двадцатого
века и начала двадцать первого не находят объяснений в существующих постулатах.
    Результаты анализа базы данных, полученных за пределами земной
атмосферы посредством радиотелескопа, опубликованные в 1997 году
американскими астрофизиками Боргом Родлангом и Джоном Ралсто-
ном, свидетельствуют о том, что вселенная — неоднородна.
    Эксперименты проведённые доктором Люджином Ванг в прин-
стонском научно-исследовательском институте дали ошеломляющие
результаты — пучки света перемещались в особой газовой среде со
скоростью в 300 раз быстрее, чем теоретически допустимая скорость. В
Италии, другая группа физиков получила данные о распространении
микроволн со скоростью на 25 процентов выше теоретически допусти-
мой."
Посылали лазерный луч к солнцу с хабла, но луч с ним не столкнулся, а обогнул его и пошёл дальше...
В общем... много чего интересного ещё мы не знаем.



                 

Оффлайн hextobin

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6315
  • Репутация: +538/-223
Trollhorn, эмм... теория относительности, грубо говоря, какраз и заключается в "Пространство принимается изотропным, когда свойства его не зависят от направления и расстояния. Скорость света принимается, как константа и, как максимальная скорость движения материальных объектов" ) все остальное - надстройка, аппарат, инструментарий )

Далее - это:
...
    Результаты анализа базы данных, полученных за пределами земной
атмосферы посредством радиотелескопа, опубликованные в 1997 году
американскими астрофизиками Боргом Родлангом и Джоном Ралсто-
ном, свидетельствуют о том, что вселенная — неоднородна.
    Эксперименты проведённые доктором Люджином Ванг в прин-
стонском научно-исследовательском институте дали ошеломляющие
результаты — пучки света перемещались в особой газовой среде со
скоростью в 300 раз быстрее, чем теоретически допустимая скорость. В
Италии, другая группа физиков получила данные о распространении
микроволн со скоростью на 25 процентов выше теоретически допусти-
мой."
Посылали лазерный луч к солнцу с хабла, но луч с ним не столкнулся, а обогнул его и пошёл дальше...
В общем... много чего интересного ещё мы не знаем.
никоим образом не делает Эйнштэйна убогим лохом, провокатором и еще кем-нибудь. Теория относительности работает в четко заданных условиях (ты их кстати сам перечислил). С тем-же успехом можно обосрать евклидову геометрию, модель Нильса-Бора, законы Ньютона, да и вообще ВСЕ )

Оффлайн Attitude Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7576
  • Репутация: +796/-190
  • I'm listening!
Укажи на недочеты в теории корпускулярно-волнового дуалима, или закона сохранения энергии, или бинарной логики, опровергни теорему пифагора, постулаты эвклидовой геометрии... )

Соль в том, что мне ничего не нужно опровергать. Науха хрень точная - пока что-то не доказанно, оно какбы доказанным не считается, тут логика проста до безобразия. Это может не нравиться, может вызывать раздражение... Но это так - от этого никуда не деншься.

Ну есть этои грешные фильм, и что? Ничего из показанного и сказанного по обьективным причинам не может считаться доказательством и опровержением чего-либо. А история не юрисприденция, чтобы тебя считали правым ты должен доказать свою точку зрения. Энштэйн доказывал, Бор доказывал, Лейбниц доказывал.. Так чем афторы фильмов лучше - пусть приведут нормальную доказательную базу.
Что ты за бред несёшь? Я тебя попросил объяснить аргументы приводящиеся в фильме про Египет. Вполне нормальная просьба. В ответ опять флуд - что и следовало ожидать. Ты вообще этот фильм-то смотрел?
 
Меня интересуют обоснованные опровержения аргументов, т.к. сам я объяснить их не могу. Меня не интересует что считается, а интересуют те рассуждения, показанные в фильме. Так понятней? Не надо приплетать сюда не пойми что, а просто объяснить то, что там приводится. Сложно?

Оффлайн Trollhorn

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 4108
  • Репутация: +536/-217
  • Грубиян
hextobin,
Цитата была приведена относительно "изотропности" вселенной. На деле она Анизотропная... т.е. неоднородная. Замеры которые делали другие учёные это доказали.

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8234
  • Репутация: +1838/-248
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
« Последнее редактирование: Февраля 12, 2017, 12:02:02 от Rolly »

Оффлайн Trollhorn

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 4108
  • Репутация: +536/-217
  • Грубиян
Attitude,
Меня вообще поражают некоторые нежеланием видеть очевидных вещей... где никаким учёным с кучей степеней не нужно быть. Всё на поверхности. Тут же начинают в какой-то гипертрофированной форме пытаться объяснить, что всё бред.
Rolly
Да, точно...
Я вспомнил по поводу пирамид. И про соответствие их расположений со звёздами... про смещение оси земли и т.д.
« Последнее редактирование: Апреля 08, 2008, 19:09:49 от Trollhorn »

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8234
  • Репутация: +1838/-248
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
« Последнее редактирование: Февраля 12, 2017, 12:02:16 от Rolly »