Автор Тема: Web нас обманывает?  (Прочитано 52409 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн oberon

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 367
  • pod1000.ru Учи фингерстайл!
    • Курс аранжировки в стиле фингерстайл!
Re: Web нас обманывает?
« Ответ #330 : Декабря 23, 2006, 00:16:28 »
Attitude:
Точно ничего не видишь больше? а пиано-форте тебе ничего не говорт? а легато, нон-легато, стакатто тоже ничего не значат? да и привел ты действительно тупо :) это произведение не такое сильное, чтобы его особо украшать. это больше для школьных занятий. на концерте такое не играют :)

Слушайте, народ, тут тема другая (см. название топика) и хватит меня докапывать. хотите больше про обозначения узнать - больше нотами занимайтесь, а не струны по табам считайте. и будет вам "щастье" :)

Оффлайн oberon

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 367
  • pod1000.ru Учи фингерстайл!
    • Курс аранжировки в стиле фингерстайл!
Re: Web нас обманывает?
« Ответ #331 : Декабря 23, 2006, 00:17:47 »
+1!  :old: :hmm:

это замечание стопроцентная чушь. это тебе скажет любой профессиональный музыкант. спросите их.

Оффлайн Attitude

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7571
  • I'm listening!
Re: Web нас обманывает?
« Ответ #332 : Декабря 23, 2006, 00:18:10 »
слушайте, мужики, вы будете проверять меня на каждый чих? во-первых, я не музыкальный теоретик. что-то мне встречалось, что-то нет, во-вторых, описывать все обозначения это очень долго.
Да никто не придирается! Просто пытаемся найти истину. :)
Цитировать
по вибрато могу сказать, что я встречал обозначения вибрато рычагом и пальцем, встречал обозначения амплитуды вибрато, когда рядом со знаком вибрато ставился в скобках диапазон в нотах. по поводу силы вибрато сказать не могу.. а что такое сила вибрато? амплитуда - предел изменения тона колебания ноты. а сила?
В том-то и дело, что чем и когда играть это ещё только пол-дела. А вот "как" играть не опишешь никак (см. пример GrimGOR'a). Про силу вибрато не понял. :)

Оффлайн GrimGOR

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4341
  • Недалекий человек
Re: Web нас обманывает?
« Ответ #333 : Декабря 23, 2006, 00:18:37 »
слушайте, мужики, вы будете проверять меня на каждый чих? во-первых, я не музыкальный теоретик. что-то мне встречалось, что-то нет, во-вторых, описывать все обозначения это очень долго. вы не могли бы тогда просто поинтересоваться классическими нотами? есть, в конце концов, музыкальные энциклопедии и музыкальные словари. там все это есть. по вибрато могу сказать, что я встречал обозначения вибрато рычагом и пальцем, встречал обозначения амплитуды вибрато, когда рядом со знаком вибрато ставился в скобках диапазон в нотах. по поводу силы вибрато сказать не могу.. а что такое сила вибрато? амплитуда - предел изменения тона колебания ноты. а сила?

Покажи печатное издание с четким обозначением амплитуды, по которому можно не слыша оригинал повторить оригинальную запись! Вопрос про силу возник именно от твоих слов "длина вибрато, его сила, амплитуда тоже обозначается в нотах."
Либо покажи, либо не надо пороть чушь, дядя...

Оффлайн oberon

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 367
  • pod1000.ru Учи фингерстайл!
    • Курс аранжировки в стиле фингерстайл!
Re: Web нас обманывает?
« Ответ #334 : Декабря 23, 2006, 00:18:53 »
про силу вибрато и я не понял :) что такое сила вибрато? кто скажет?

Оффлайн oberon

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 367
  • pod1000.ru Учи фингерстайл!
    • Курс аранжировки в стиле фингерстайл!
Re: Web нас обманывает?
« Ответ #335 : Декабря 23, 2006, 00:21:00 »
ну, беру свои слова по силе назад. просто по инерции накатал :) я, вообще-то, физик по образованию.
а истину ищите в образовании. в музыкальной грамоте. так это официально называется. я пошел спать. у меня давно ночь...
Гуте нахт всем! :)

Оффлайн Attitude

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7571
  • I'm listening!
Re: Web нас обманывает?
« Ответ #336 : Декабря 23, 2006, 00:21:29 »
это замечание стопроцентная чушь. это тебе скажет любой профессиональный музыкант. спросите их.
Да нет, ты меня не понял - если тебе хватает того, что ты видишь в нотах - ради Бога!!! Боже упаси тебя упрекнуть в чём-то...
Мне этого даже близко не хватает, более того, 80% пассажей уровня выше среднего транскрибированы не правильно. ;) Это можно уловить даже на слух, не то, что посмотрев видео.
Именно поэтому хотелось бы, что бы не особо на табы и ноты надеялись, а на собственные уши.
« Последнее редактирование: Декабря 23, 2006, 00:23:01 от Attitude »

Оффлайн GrimGOR

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4341
  • Недалекий человек
Re: Web нас обманывает?
« Ответ #337 : Декабря 23, 2006, 00:23:39 »
Я вот долго занимался музыкальным образованием, а потом услышал SRV... И понял, что за пару нот, которые он вышибает в твоих мозгах можно слить всю эту теорию в унитаз... Шутка - ложь, конечно, да в ней намек...  Эххх... надо меньше пить... :)

Оффлайн Attitude

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7571
  • I'm listening!
Re: Web нас обманывает?
« Ответ #338 : Декабря 23, 2006, 00:25:26 »
я, вообще-то, физик по образованию.
Так взлетит или нет???  :crazy: :pila: :gy: :yaya: :vis:

Оффлайн Attitude

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7571
  • I'm listening!
Re: Web нас обманывает?
« Ответ #339 : Декабря 23, 2006, 00:26:17 »
Я вот долго занимался музыкальным образованием, а потом услышал SRV... И понял, что за пару нот, которые он вышибает в твоих мозгах можно слить всю эту теорию в унитаз... Шутка - ложь, конечно, да в ней намек...  Эххх... надо меньше пить... :)
Ещё раз +10!  :tnp: :umn: :kap:

Оффлайн W.M.

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5196
  • шушпанчик
Re: Web нас обманывает?
« Ответ #340 : Декабря 23, 2006, 00:59:14 »
в классической гитаре многовековые традиции давно выработали огромное количество обозначений для игры. или ты думаешь, что все нюансы и приемы игры на гитаре Паганини, которые он писал, кто-то сидел и снимал у него на концертах, а потом "бережно" передавали из уст в уста, так сказать? и каждый раз папаша объяснял своим отпрыскам какой палец на какой лад ставить? а если сынок не желал играть на гитаре, то знания папаши о игре Паганини безвозвратно утеряны, что ли?
Именно так, от учителя к ученику :) и постепенно видоизменялось, так называемое "авторское прочтение" материала.
А касательно нюансов - так во всех учебниках пишут, что это мол отдается на откуп исполнителю, типа художественное прочтение текста, интерпертация, передача образа итд итп.

Я вот например "Чакону" Баха в переложении Сеговии слышал в трех или четырех различных вариантах - разные гитаристы ее играют по разному. Нельзя сказать что какой-то вариант хуже, какой-то лучше, они просто разные.
А есть запись самого Сеговии, когда слушаешь - мороз по коже.

Так что в нотах действительно не укажешь абсолютно всех нюансов. А это и не надо - хочешь, пытайся играть в ноль с оригиналом, хочешь - играй как хочешь\можешь.

Но тем не менее думаю никто не будет отрицать что ноты - вещь универсальная, а потому сложная, но и имеет намного больше возможностей нежели табы - изобретение лентяя-новичка.

Оффлайн W.M.

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5196
  • шушпанчик
Re: Web нас обманывает?
« Ответ #341 : Декабря 23, 2006, 01:03:24 »
Я вот долго занимался музыкальным образованием, а потом услышал SRV... И понял, что за пару нот, которые он вышибает в твоих мозгах можно слить всю эту теорию в унитаз... Шутка - ложь, конечно, да в ней намек...
Каждый спортсмен занимается ОФП. Теория музыки - ОФП для музыканта. А за достижениями прошу к тренеру :)

Бывают конечно гениальные спортсмены, которые зашли погулять на стадион, а там например с шестом прыгают, и через год выиграли чемпионат мира :) - но как правило чтобы выиграть этот чемпионат надо мноооого лет потом и кровью...

Оффлайн maximilian

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3937
    • borkhes точка livejournal точка com
Re: Web нас обманывает?
« Ответ #342 : Декабря 23, 2006, 07:48:45 »
Оберон, твои высказывания выдают в тебе теоретика от гитары. Совершенно не важно, где папаша играл "ми малой октавы". Важно где она играется в конкретном произведении и в нотах этого не будет. Как не будет нормального описания отклонений от ритмики, бендов, разных _гитарных_ тех. приёмов. Но судя по всему твоё мнение укреплено железобетонными шорами, так что дискуссия невозможна. :)

зы: Табы это просто необходимость для гитары. Это не фоно, где всё однозначно.

Оффлайн oberon

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 367
  • pod1000.ru Учи фингерстайл!
    • Курс аранжировки в стиле фингерстайл!
Re: Web нас обманывает?
« Ответ #343 : Декабря 23, 2006, 09:45:16 »
Оберон, твои высказывания выдают в тебе теоретика от гитары. Совершенно не важно, где папаша играл "ми малой октавы". Важно где она играется в конкретном произведении и в нотах этого не будет. Как не будет нормального описания отклонений от ритмики, бендов, разных _гитарных_ тех. приёмов. Но судя по всему твоё мнение укреплено железобетонными шорами, так что дискуссия невозможна. :)

зы: Табы это просто необходимость для гитары. Это не фоно, где всё однозначно.

Ты абсолютно не прав, Борис. А в качестве аргумента скажу, что существует такое понятие, как творчество исполнителя. Именно это понятие и включает в себя все отклонения от всего, что написано автором музыки. B.B. King сыграет так, Presley по другому ту же самую музыку. У меня есть так называемые коллекции "одной песни". Например, знаменитой "16000 tonn" у меня исполнений около 70, "Каравана" около 40. Все исполнения разные и ни в каких нотах, табах ты не найдешь никогда всю нюансы, вкладываемые каждым исполнителем в свое творчество исполнения. Не путай, пожалуйста, требования, закладываемые композитором, и творчество исполнителя. В гитарном мире эти понятия путают только потому, что очень часто автор сам исполняет свои произведения. Вот и кажется, что по другому сыграть невозможно и пытаются слизать даже угол, под которым автор ставит палец на грифе, мотивируя это тем, что звучание тогда не будет отличаться. Между прочим, гордое заявление "сыграл ноль в ноль" означает только великолепное подражание, но не творчество. Ищущий исполнитель привносит свое в музыку. Я, кстати. никогда не мечтал сыграть ноль в ноль, а всегда хотел сделать музыку по своему, по другому. Даже, может быть, и лучше. Аранжировку, нюансы исполнения, развитие темы в вариациях - все это исполнитель может придумывать в эстрадной музыке сам. А играть всю жизнь ноль в ноль годится разве что для приобретения навыков и техники игры, которой конечно же стоит учиться у мастеров, но не подражать им всю свою жизнь. Мастер потому и становится мастером, что он самобытен. Нет на свете второго Блэкмора, второго Сатриани, второго Мальма и прочих. А это значит, что никто из них не снимал бенды и вибрато до последнего писка. Они занимаются творчеством. И эта вся дискуссия полезна только в одном случае - чтобы народ понял, что именно творчество прежде всего ведет к мастерству, а не снимание досконально каждого звука.

Оффлайн Armen

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6845
  • Или Армен
    • http://guitar.armenm.com
Re: Web нас обманывает?
« Ответ #344 : Декабря 23, 2006, 10:05:37 »
oberon

Kлассическая гитара отдаёт предпочтение первым позициям т.е. открытым струнам. Поэтому многие ноты играются однозначно. И как только позиция сдвигается, около нот начинают писАться струны в кружочках. Эта информация воспринимается труднее и хуже, чем табы, которые более наглядны и однозначны.
А то, что тонкости исполнения в точности не передать, так это и на нотах не передать и на табах. И, как по мне, так это и не особо нужно. Kакие бы не были подробные ноты, всё равно конечное звучание по ним никогда не представишь.