Автор Тема: Web нас обманывает?  (Прочитано 52327 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн GrimGOR

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4341
  • Недалекий человек
Re: Web нас обманывает?
« Ответ #345 : Декабря 23, 2006, 10:09:03 »
Каждый спортсмен занимается ОФП. Теория музыки - ОФП для музыканта. А за достижениями прошу к тренеру :)


Нет, ОФП - это упражнения, гаммы, арпеджио... ;)

Оффлайн oberon

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 367
  • pod1000.ru Учи фингерстайл!
    • Курс аранжировки в стиле фингерстайл!
Re: Web нас обманывает?
« Ответ #346 : Декабря 23, 2006, 10:30:50 »
oberon

Kлассическая гитара отдаёт предпочтение первым позициям т.е. открытым струнам. Поэтому многие ноты играются однозначно. И как только позиция сдвигается, около нот начинают писАться струны в кружочках. Эта информация воспринимается труднее и хуже, чем табы, которые более наглядны и однозначны.
А то, что тонкости исполнения в точности не передать, так это и на нотах не передать и на табах. И, как по мне, так это и не особо нужно. Kакие бы не были подробные ноты, всё равно конечное звучание по ним никогда не представишь.
Понятия "конечное звучание" не существует в качестве аксиомы для произведения. У каждого исполнителя есть свое "конечное звучание" и я никогда не буду играть в точности, как все, здесь присутствующие, просто потому, что я никогда не буду стремиться стать вами всеми. У меня есть свое понятие о конечном звучании и подражать во всем я никогда не собираюсь. Ноты нужны для передачи замысла автора.  Исполнение должно добавлять произведение тонкими оттенками, делать его лучше. Если исполнитель делает его хуже, тогда он не мастер.
« Последнее редактирование: Декабря 23, 2006, 10:33:22 от oberon »

Оффлайн oberon

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 367
  • pod1000.ru Учи фингерстайл!
    • Курс аранжировки в стиле фингерстайл!
Re: Web нас обманывает?
« Ответ #347 : Декабря 23, 2006, 10:37:43 »
Нет, ОФП - это упражнения, гаммы, арпеджио... ;)
Да нет, подражание кому-то это тоже ОФП. А творчество будет, когда ты сам сыграешь _свою_ версию чьего-то произведения или сочинишь и исполнишь свое.

Оффлайн Armen

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6845
  • Или Армен
    • http://guitar.armenm.com
Re: Web нас обманывает?
« Ответ #348 : Декабря 23, 2006, 10:42:32 »
Понятия "конечное звучание" не существует в качестве аксиомы для произведения.

А то, что ты слышишь из динамиков магнитофона? Это не конечное звучание?

Ноты нужны для передачи замысла автора.  Исполнение должно добавлять произведение тонкими оттенками, делать его лучше. Если исполнитель делает его хуже, тогда он не мастер.

Это понятно, я всего лишь говорил о смысле и пользе табов, которые ты пытаешься представить как некую халтуру.

Оффлайн oberon

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 367
  • pod1000.ru Учи фингерстайл!
    • Курс аранжировки в стиле фингерстайл!
Re: Web нас обманывает?
« Ответ #349 : Декабря 23, 2006, 10:45:26 »
to Armen:
Я из динамика слышу десятки исполнений одного и того же произведения. Какое из них конечное? Добавив в динамик свое исполнение, я не делаю еще одно конечное звучание?
Назови мне конечное звучание "Зеленых рукавов", пожалуйста. А то я все никак не могу понять, кто правильнее играет... :)

Оффлайн oberon

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 367
  • pod1000.ru Учи фингерстайл!
    • Курс аранжировки в стиле фингерстайл!
Re: Web нас обманывает?
« Ответ #350 : Декабря 23, 2006, 10:52:39 »
Табы - стопроцентная халтура. И вот почему. Если ты не слышал самого произведения, ты даже не сыграешь правильно мелодию, потому что в табах нет самого элементарного и необходимого - длительности нот. Табы для музыканта тоже самое, что шпаргалка для студента. Помогает что-то быстро вытащить наружу, но не дает настоящих знаний. Табы были придуманы теми, кто играет, зная только "куда какой палец ставить". Именно в этом и заложен принцип табов. Ни один уважающий себя профи не играет по табам, между прочим. Я не беру тех профи, кто вылез на сцену засчет своего природного таланта и просто в силу детской привычки продолжает пользоваться _и_ табами, но все профи пользуются нотами в любом случае. Чтобы сыграть по табам, надо ОБЯЗАТЕЛЬНО, чтобы музыку уже сыграл кто-то другой, а ты услышал. Выше приведены ноты Сора. Если ты не слышал это, а я дам тебе только табы, ты хрен сыграешь это, вообщем-то, не такое уж и сложное произведение.
« Последнее редактирование: Декабря 23, 2006, 10:54:12 от oberon »

Оффлайн oberon

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 367
  • pod1000.ru Учи фингерстайл!
    • Курс аранжировки в стиле фингерстайл!
Re: Web нас обманывает?
« Ответ #351 : Декабря 23, 2006, 10:57:24 »
Armen, давай я пришлю тебе табы одного несложного, но очень симпатичного произведения, а ты сыграешь по ним? Гарантирую, что ты его не слышал. Оно не так уж распространено. А чтобы эксперимент был чистым, я не скажу. как оно называется и ты не найдешь нот :) Посмотрим, что у тебя выйдет ;)

Оффлайн Armen

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6845
  • Или Армен
    • http://guitar.armenm.com
Re: Web нас обманывает?
« Ответ #352 : Декабря 23, 2006, 11:20:55 »
to Armen:
Я из динамика слышу десятки исполнений одного и того же произведения. Какое из них конечное?

Все!

Оффлайн Armen

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6845
  • Или Армен
    • http://guitar.armenm.com
Re: Web нас обманывает?
« Ответ #353 : Декабря 23, 2006, 11:22:27 »
oberon

Табы являются не первичной информацией, а всего лишь вспомогательной. Поэтому отдельно от нот они почти никогда не идут. А поэтому длительности им не нужны.

Оффлайн oberon

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 367
  • pod1000.ru Учи фингерстайл!
    • Курс аранжировки в стиле фингерстайл!
Re: Web нас обманывает?
« Ответ #354 : Декабря 23, 2006, 12:04:03 »
Ну вот и добрались до истины :)
Armen, я твои отличные статьи тут читал и в твоих знаниях не сомневаюсь. Затеял этот спор с тобой, чтобы другие наконец поняли, что "на пальцах" далеко не уедешь и на одних съемах мастеров тоже.
А, вообще, судя по названию этого топа, мы тут нафлеймили. Надеюсь, все же с пользой для тех, кто считает знание нот ненужной фигней стариков и нудил со скрипкой в руках :)
Думаю, не стоит продолжать дискуссию дальше. Все и так теперь ясно :)
« Последнее редактирование: Декабря 23, 2006, 12:07:37 от oberon »

Оффлайн Armen

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6845
  • Или Армен
    • http://guitar.armenm.com
Re: Web нас обманывает?
« Ответ #355 : Декабря 23, 2006, 12:11:09 »
А как же насчёт халтуры?
Kолесо отдельно от машины ведь тоже штука не особо полезная, но халтурой же никто не считает...

Оффлайн Hoha

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1279
  • Майор Майор М. Майор
Re: Web нас обманывает?
« Ответ #356 : Декабря 23, 2006, 12:43:36 »
для тех, кто считает знание нот ненужной фигней стариков и нудил со скрипкой в руках :)

Вообще-то, ничего подобного тебе про ноты не говорили.

Оффлайн Attitude

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7571
  • I'm listening!
Re: Web нас обманывает?
« Ответ #357 : Декабря 23, 2006, 13:13:56 »
Табы - стопроцентная халтура. И вот почему. Если ты не слышал самого произведения, ты даже не сыграешь правильно мелодию, потому что в табах нет самого элементарного и необходимого - длительности нот.
Как это нет?? Есть конечно! В нормальных табах, на не с разрешением .txt! :jok: :crazy:

Оффлайн Shum

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 367
Re: Web нас обманывает?
« Ответ #358 : Декабря 23, 2006, 13:22:18 »
да вон в гитар про ваще табы со всеми нотными обозначениями...

Оффлайн Attitude

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7571
  • I'm listening!
Re: Web нас обманывает?
« Ответ #359 : Декабря 23, 2006, 13:23:16 »
Oberon,
Мы, я так понимаю, говорим преимущественно о рок, джаз и т.п. музыке. Профи в этих направлениях вообще не пользуются нотами, за исключением джаза при игре стандартов, но у них цифровки. Поэтому ты изначально не туда мыслишь.
Профессионалам ни ноты, ни табы не нужны, т.к. они играют как правило собствнные вещи. Это нужно учащимся, которые хотят разобрать чьё-то определённое произведение и научиться чему-то.
Кстати, ты очень ошибаешься, если думаешь, что "великие" никогда не снимали в ноль. Почитай с ними интервью. Далеко не стоит ходить - например Вай, Малмстин, Гилберт... Вай вообще транскрибировал весь оркестр Цаппы до единой мелочи, Малмстин снимал блэкмора в ноль, Гилберт пейджа... и т.д.

Более того, я бы очень рекомендовал снимать в ноль, т.к. это только добавляет музыкальный "словарный" запас, невероятно повышает звукоизвлечение и, в конечном итоге, помогает выражать собственные идеи. Если конечно слышишь разницу.