Автор Тема: Web нас обманывает?  (Прочитано 47172 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн oberon

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 367
  • Репутация: +37/-18
  • pod1000.ru Учи фингерстайл!
    • Курс аранжировки в стиле фингерстайл!
Re: Web нас обманывает?
« Ответ #480 : Декабря 28, 2006, 23:29:35 »
насчёт 24 лет и пр.
не надо применять такие банальные методы убеждения...
ящас такого понапишу и всё будет правдой. но не стану этого писать, ибо не считаю это аргументом своей правоты.

я именно назвал теноровый а альтовый ключи неслучайно, ибо они используются во всех оркестровых партитурах.
кстати говоря, есть спец. запись для ударных инструментов.
и что теперь? это для лохов, потомучто аккордионисту нипоняятна?
почему гитара не заслуживает собственной специфики записи?
зачем пианисту или трубачу понимать вообще что там написано впринципе? они туда и не полезут.


Я не применяю банальных методов убеждения. Если намекаешь, что я не играл, то я сообщаю тебе, что играл. Вот и все.
Теноровые и альтовые ключи используются далеко не во всех оркестровых партитурах, а именно для теноров и альтов.
Довожу для Вашего сведения, что для ударных существует также стандартизированная и принятая во всем мире система нотной записи, понятная любому аккордеонисту, пианисту или трубачу, если они работают профессионально, конечно. Я не беру пример детских музыкальных школ. Это еще не профессионалы. А делать в чужой партитуре другим музыкантам есть что. Так может говорить только человек, никогда не игравший в большом серьезном оркестре. Ты никогда не сыграешь партию духового иструмента в группе духовых без партитуры основной темы (а кто там ее ведет, фиг ее знает. иногда поет солист, например) и без записанной партии ритма, куда обычно ставят тебе либо партию баса, либо партию ударных. Не умеешь читать - не сыграешь в оркестре.

Оффлайн VigierPlayer

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 4042
  • Репутация: +573/-119
  • циник-идеалист
Re: Web нас обманывает?
« Ответ #481 : Декабря 29, 2006, 01:19:44 »
дык, как ты не понимаешь. что пусть остальные - те которые не гитаристы, хоть укакаются и следят за его партией как хотят
табулатура - исключительно для самих гитаристов.
что за упёртая борьба за права негитаристов?
понятное дело, что в общей партитуре будет обычными нотами всё записано.
более того, есть ещё и клавир. тамвообще всё понятно.
к чему весь спор?
к тому что бездари не знают нот? так это их проблемы, ты-то что возмущаешься?
это, по-моему, исключительно их проблемы и они от этого будут страдать или радоваться этому.
я уверен что из всех участников форума дай Бог 10 человек - профи
остальные - любители.
ты всёравно никогда не заставишь любителя которому всё до фонара выучить практически новый язык, с котором и не будет знать как обращаться? зачем оно надо?
их никто в оркестр не возмёт.
а те кто профи - сами прекрасно знают что им надо а что нет.
пустой спор!

а играл/неиграл - это про электрогитару.
видно полное отсутсвие понимания этого инструмета и принципов игры.
от этого и предмета разговора.

мол "я всю жизнь проиграл по нотам. никогда в жизни не видел табов, по этому считаю что они не нужны."
ты никогда правильно не научишься играть на электрогитаре без табулатур.
в лучшем случае это будет самая заурядная любительщина, которой и ноты-то не нужны...
« Последнее редактирование: Декабря 29, 2006, 01:23:34 от VigierPlayer »

Оффлайн W.M.

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5196
  • Репутация: +70/-71
  • шушпанчик
Re: Web нас обманывает?
« Ответ #482 : Декабря 29, 2006, 02:49:16 »
Я до сих пор никак не вьеду?  Нафик они нужны:(
Цель :confused:
хз, соцсоревнование?

Оффлайн W.M.

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5196
  • Репутация: +70/-71
  • шушпанчик
Re: Web нас обманывает?
« Ответ #483 : Декабря 29, 2006, 02:54:53 »
ты никогда правильно не научишься играть на электрогитаре без табулатур.
почему?

Оффлайн oberon

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 367
  • Репутация: +37/-18
  • pod1000.ru Учи фингерстайл!
    • Курс аранжировки в стиле фингерстайл!
Re: Web нас обманывает?
« Ответ #484 : Декабря 29, 2006, 03:17:34 »
Мда... пошел беспредметный спор и наезды...
Слушайте, народ, вы хоть первый мой пост прочитайте, а? А то поперло на "играл-не играл", "читал-не читал", "признал-не признал". Вы хоть вообще сначала прочитайте о чем я писал и на какую тему высказал свое мнение. Какого хрена уехали в сторону? Теперь приписывают то, что я ВООБЩЕ НЕ ГОВОРИЛ.
Прежде всего это касается VigierPlayer. Едь в начало моих постов в этой теме и выясни что я тут написал и о чем вообще речь.
Насчет "полного отсуствия понимания этого инструмента" смею сказать, что уверен, что знаю о электрогитаре такое, что ты сто процентов не знаешь. Уверяю тебя. Не надо делать скоропалительных выводов. Каждый что-то не знает и поймать можно на чем-то любого.
« Последнее редактирование: Декабря 29, 2006, 03:20:02 от oberon »

Оффлайн VigierPlayer

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 4042
  • Репутация: +573/-119
  • циник-идеалист
Re: Web нас обманывает?
« Ответ #485 : Декабря 29, 2006, 15:19:50 »
почему?
потомучто (если речь идёт о профессиональном владении инструмента) есть техническая база.
без которой все музыки и прочее - жалкое дребезжание.
в условиях современного мира мало кто может себе позволить порядка 10-ти лет обучения методом проб и ошибок.
и более того - просто заставить себя просидеть на жопе все эти годы.
техническая база даётся за год-два
дальше - свободное творчество без потери времени на технику.
есть исключения. но для системы обучения не на них ровняться надо.

вчера вечером обсуждал эту проблему с коллегой, очень хорошим гитаристом и преподавателем (не бойтесь. не с МейЛианом, с ним позже это обсужу), так вот он шёл по длинному пути и добился высокого результата именно иззза способности заниматься и благодаря пониманию и вкусу.

но это один случай на 1000!
при разработке образовательной программы надо ориентироваться на большинство.

а то получается, что еслиб Рихтер, Ойстрах, там.. Коган ну и прочие монстры играли бы исключительно на слух и не пользовались нотами, то и во всех музыкальных школах тоже ноты бы упразднили?

электрогитара - это самостоятельный инструмент, имеющий минимум сходств с классической гитарой.
разве что деревянная и струн 6.
а уж техника. так ваще как небо и земля разичаются.
я всётаки настаиваю, что аффтар не имеет представление об именно ЭЛЕКТРОГИТАРЕ

и ещё, я не говорю что ноты ненужны.
ноты нужны обязательно! опять же для профессиональной игры.
Повторюсь, что профи и без тебя прекрасно знают как что записывать...

« Последнее редактирование: Декабря 29, 2006, 15:22:14 от VigierPlayer »

Оффлайн VigierPlayer

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 4042
  • Репутация: +573/-119
  • циник-идеалист
Re: Web нас обманывает?
« Ответ #486 : Декабря 29, 2006, 15:30:56 »
вот маленький кусочек
мне очень интересно как он бы выглядел в обычнй нотной записи.
только обозначениями
без комментариев и прочей писанины.

.gif на .мр3 поменяй только

Radius

  • Гость
Re: Web нас обманывает?
« Ответ #487 : Декабря 29, 2006, 15:38:49 »
хз, соцсоревнование?
Скорей - дураковаляние:(
« Последнее редактирование: Декабря 29, 2006, 15:48:00 от Radius »

Оффлайн W.M.

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5196
  • Репутация: +70/-71
  • шушпанчик
Re: Web нас обманывает?
« Ответ #488 : Декабря 29, 2006, 16:38:01 »
VigierPlayer
В общем понятно, аргументы из разряда "нутром чую, а доказать не могу". Снимать и перекладывать на ноты тот кец что ты выложил, чтобы кому-то что-то доказать, я не собираюсь.

Кстати комментарии и прочая писанина тоже входит в нотную грамоту. Стандартизованные сокращения или полные слова типа rit, dim, dolce итп итд.

Естественно никто не говорит о том, что любое произведение для гитары можно описать исключительно нотными знаками без дополнительных сокращений и указаний.

Но никто еще тут не смог доказать что в табах можно описать то, что нельзя в нотах. А значит по нотам можно заниматься ровно с таким же успехом, как и по табам. Как ноты, так и табы бывают кривыми. Иногда ноты достать невозможно - пользуешься табами. Иногда табов нет - пользуешься нотами. Когда есть и то и то я предпочту ноты.
Дальше спорить для себя не вижу смысла.

Оффлайн Attitude

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7576
  • Репутация: +796/-190
  • I'm listening!
Re: Web нас обманывает?
« Ответ #489 : Декабря 29, 2006, 16:46:52 »
Цитировать
Но никто еще тут не смог доказать что в табах можно описать то, что нельзя в нотах. А значит по нотам можно заниматься ровно с таким же успехом, как и по табам. Как ноты, так и табы бывают кривыми. Иногда ноты достать невозможно - пользуешься табами. Иногда табов нет - пользуешься нотами. Когда есть и то и то я предпочту ноты.
Ну сколько можно долдонить одно и то же?
Уже наверно раз 50 сказали в чём различия и в чём преимущества касательно совершенно самостоятельного инструмента "электрогитара". Вы оба вообще в другие посты кроме своих вдумываетесь? Или просто бегло пролетаете? ;)

Вообще немного напоминает тот случай, когда собеседник знает немного родственную тему и пытается привязать правила той темы к обсуждаемой, ему не совсем знакомой, дабы показать что он разбирается. ;)

Оффлайн Shum

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 367
  • Репутация: +1303/-250
Re: Web нас обманывает?
« Ответ #490 : Декабря 29, 2006, 16:55:36 »
Цитировать
А значит по нотам можно заниматься ровно с таким же успехом, как и по табам
различие в том, что одна и та же информация, в табах записывается проще, следовательно, читается легче

Оффлайн VigierPlayer

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 4042
  • Репутация: +573/-119
  • циник-идеалист
Re: Web нас обманывает?
« Ответ #491 : Декабря 29, 2006, 22:58:17 »
еслибы у рыб была шерсть у них былибы блохи. а блохи...

касаемо кусочка прикреплённого к моему предидущему посту.
в том-то и дело
что в нотах это будет несколько строк комментариев
а в табах - два небольших дополнительных значка.
и в каком варианте проще будет играть с листа?

Оффлайн VigierPlayer

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 4042
  • Репутация: +573/-119
  • циник-идеалист
Re: Web нас обманывает?
« Ответ #492 : Декабря 29, 2006, 22:59:35 »
как одним простым сокращением а-ля dim. dolce и пр.
показать повышение на один тон постепенно с помощью рычага да и ещё с натуральным флажолетом?
как показать сложный бенд?

Оффлайн LiquidSoul

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3253
  • Репутация: +264/-170
Re: Web нас обманывает?
« Ответ #493 : Декабря 30, 2006, 12:11:13 »
Мне кажется, в топике про то, как Веб всех обанул, недостаточно раскрыта тема превосходства Гибсона Лес Пола над Фендером Стратокастером, а также тема апгрейженного эпифона :(

Оффлайн Cyberwolf

  • Глобальный Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4322
  • Репутация: +860/-450
  • Мозг-ква
Re: Web нас обманывает?
« Ответ #494 : Декабря 30, 2006, 12:44:07 »
про что базар, давайте тоже встряну