Автор Тема: Задачка про самолет на конвейере  (Прочитано 21713 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн LiquidSoul

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3253
  • Репутация: +264/-170
Re: Задачка про самолет на конвейере
« Ответ #435 : Января 29, 2008, 16:31:52 »
Не согласен - шестерни не дают возможности двигаться.
система с вертикально закрепленными друг над другом шестернями равносильна системе с шасси и конвейером, двигающимся со скоростью шасси. такой конвейер удерживает колесо от перемещения по горизонтали в плоскости, к которой прикреплен конвейер.
« Последнее редактирование: Января 29, 2008, 16:39:11 от LiquidSoul »

Оффлайн RafaelRS

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 3471
  • Репутация: +1690/-337
  • Я - самодура
Re: Задачка про самолет на конвейере
« Ответ #436 : Января 29, 2008, 16:33:29 »
1) Скорость полотна подстраивается под скорость самолета относительно земли. Тогда колеса будут крутиться в раза быстрее - и он взлетит.
Не пойму, откуда вы взяли этот коэффициент - в два раза?

Оффлайн LiquidSoul

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3253
  • Репутация: +264/-170
Re: Задачка про самолет на конвейере
« Ответ #437 : Января 29, 2008, 16:33:43 »
Вобщем разница в наших ответах объясняется тем, что для кого-то мгновение - это "ноль", а для кого-то - "чуть-чуть". И за это "чуть-чуть" колесо-таки успевает обогнать конвейер, но по условиям задачи это не так.
« Последнее редактирование: Января 29, 2008, 16:38:05 от LiquidSoul »

Оффлайн LiquidSoul

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3253
  • Репутация: +264/-170
Re: Задачка про самолет на конвейере
« Ответ #438 : Января 29, 2008, 16:34:16 »
Не пойму, откуда вы взяли этот коэффициент - в два раза?
вот это скорее всего ошибка

Оффлайн Livon

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 514
  • Репутация: +67/-40
Re: Задачка про самолет на конвейере
« Ответ #439 : Января 29, 2008, 16:44:02 »
Самолет двигается за счет двигетелей, толкающих самолет вперед. Самолет на колесах, т.е. двигатели, толкают самолет вперед, самолет крутит колеса (коряво выразился, но вы поняли), а ковейер в этот момент делает то же самое, но наоборот, то есть получаестся как бы две шестеренки. Одна крутит другую, но обе они остаются на месте.
  Единственный возможный случай когда самолет вздетит - это когда скорость движения конвейера будет такой огромной, что будет создавать воздушный поток, направленный на самолет, такой силы, что самолет получит опору под крыльями.
  Или если прибегут елые кролики с водителями камаза и поднимут этот самолет, чтоб от них отстали.

Оффлайн LiquidSoul

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3253
  • Репутация: +264/-170
Re: Задачка про самолет на конвейере
« Ответ #440 : Января 29, 2008, 16:51:28 »
Livon: Интересно, начнет ли конвейер двигаться. По моим соображениям, они вообще все останутся неподвижными. Ведь чтобы сдвинулся конвейер, должны двинуться колеса. А как они сдвинутся, если самолет не двигается? )))))

Оффлайн Livon

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 514
  • Репутация: +67/-40
Re: Задачка про самолет на конвейере
« Ответ #441 : Января 29, 2008, 16:53:43 »
конвейер подстраивается под колеса, то есть для стороннего наблюдателя самолет стоит на месте, а колеса и конвейер двигаются.

Оффлайн Pluto

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4330
  • Репутация: +591/-272
  • Мордентатор-мелизматик
    • инстаграмр
Re: Задачка про самолет на конвейере
« Ответ #442 : Января 29, 2008, 16:54:39 »
не. При движении такая ситуация сохраняется на протяжении всего времени поездки.

Ааа..точно :)

Резюме - он взлетит, но условие задачи невыполнимо :)


Самолет двигается за счет двигетелей, толкающих самолет вперед. Самолет на колесах, т.е. двигатели, толкают самолет вперед, самолет крутит колеса (коряво выразился, но вы поняли), а ковейер в этот момент делает то же самое, но наоборот, то есть получаестся как бы две шестеренки. Одна крутит другую, но обе они остаются на месте.
  Единственный возможный случай когда самолет вздетит - это когда скорость движения конвейера будет такой огромной, что будет создавать воздушный поток, направленный на самолет, такой силы, что самолет получит опору под крыльями.


Да нет же. Самолёту пофиг на это, и он будет двигаться. Но условия задачи нарушатся.

Оффлайн Livon

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 514
  • Репутация: +67/-40
Re: Задачка про самолет на конвейере
« Ответ #443 : Января 29, 2008, 16:56:45 »
Давайте определимся уже, какую задачу мы решаем. Примем за аксиому первый пост и думаем относительно него. Вариант, что такое физически невозможно не в счет. Предположим, что есть такая действующая модель.

Оффлайн LiquidSoul

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3253
  • Репутация: +264/-170
Re: Задачка про самолет на конвейере
« Ответ #444 : Января 29, 2008, 16:57:56 »
Livon: Конвейер подстраивается мгновенно, то есть на самом деле движется всегда со скоростью колес. Соотвественно колеса должны начать крутиться, а начнут они крутиться, только если самолет сдвинется относительно земли и конвейера, у которых первоначальная скорость = 0. А ведь он не сдвинется, значит и крутиться ничего не начнет ))

Оффлайн RafaelRS

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 3471
  • Репутация: +1690/-337
  • Я - самодура
Re: Задачка про самолет на конвейере
« Ответ #445 : Января 29, 2008, 16:58:12 »
Я решил! Самолет не взлетит, так как в условиях мгновенного реагирования конвейера шасси будет заблокировано в направлении "вперед" и двигатели будут работать впустую, пока не сгорят.
Если же мгновение не будет равно нулю, то взлетит.
Неее, тут без разницы сколько мгновение. Я уже об этом писал: если мгновение не равно нулю, то преодолеть сопротивление транспортера можно "опережающим" ускорением.

Но все равно. Если трение равно нулю, то взлетит. Просто там есть одна трабла - технологическое изготовление такого шасси, даже теоретически - получается противоречие на противоречии. Для достижения трения равного нулю ось и та часть колеса которая соприкасается с осью должны быть из бесконечно твердого материала. Если оно не имеет трения ни с чем, значит к нему ничего не прикрепишь и не приклеишь. Стало быть колесо будет сплошь состоять из такого материала. Об дорожку она тоже будет скользить. Так что вообще бред получается, но самолет все равно взлетит :))))

Да и вообще - я с самого начала сказал что это бредовая задачка, в которой непродуманы ни условия, и в ней вообще нет смысла. Слишком много связанных данных возникает, про которых эксперимент противоречив.

Оффлайн LiquidSoul

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3253
  • Репутация: +264/-170
Re: Задачка про самолет на конвейере
« Ответ #446 : Января 29, 2008, 17:01:09 »
Pluto: шасси будет заблокировано, так как оно не может двигаться быстрее конвейера, и будет держать самолет на месте при помощи силы трения между шасси и полотном конвейера.

Оффлайн RafaelRS

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 3471
  • Репутация: +1690/-337
  • Я - самодура
Re: Задачка про самолет на конвейере
« Ответ #447 : Января 29, 2008, 17:01:24 »
Livon: Интересно, начнет ли конвейер двигаться. По моим соображениям, они вообще все останутся неподвижными. Ведь чтобы сдвинулся конвейер, должны двинуться колеса. А как они сдвинутся, если самолет не двигается? )))))
Ага, получится новый закон мертвения - сила, которая не позволяет двигаться какому либо телу. Да и вообще - маразм какой то.

Оффлайн Attitude

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7576
  • Репутация: +796/-190
  • I'm listening!
Re: Задачка про самолет на конвейере
« Ответ #448 : Января 29, 2008, 17:03:25 »
Вопрос, ещё раз, чтобы уточнить! :)

Если самолёт взлетит (взлётная скорость скажем 300 км/ч), какова будет скорость дорожки в момент взлёта? :)

Оффлайн LiquidSoul

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3253
  • Репутация: +264/-170
Re: Задачка про самолет на конвейере
« Ответ #449 : Января 29, 2008, 17:03:42 »
RafaelRS: А мне кажется, что это решение максимально верно. По крайней мере учтены все допущения. И потом это же модель, а не реальность.